Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Freedie, (vor 9806 Tagen)

Laut einiger ( etwas älterer ) Pilzbücher gilt der Pantherpilz als Top-Speisepilz, vorausgesetzt man zieht vor dem Verzehr die Oberhaut ab. Ich habe mir die Teile auch immer lang und schlapp mit in die Pfanne gehauen - passiert ist bisher nichts. Kürzlich habe ich mir mal ein Pilzbuch zugelegt welches immerhin aus der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts stammt. Aus diesem geht hervor : Pantherpilz - Sehr Giftig. Wie bereits erwähnt - passiert ist nichts. Oder verfügt der Pantherpilz über einen ähnlichen Vergiftungsmechansimus wie der "Kahle Krempling" ?

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Tom, (vor 9806 Tagen) @ Freedie

Laut einiger ( etwas älterer ) Pilzbücher gilt der Pantherpilz als Top-Speisepilz, vorausgesetzt man zieht vor dem Verzehr die Oberhaut ab. Ich habe mir die Teile auch immer lang und schlapp mit in die Pfanne gehauen - passiert ist bisher nichts. Kürzlich habe ich mir mal ein Pilzbuch zugelegt welches immerhin aus der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts stammt. Aus diesem geht hervor : Pantherpilz - Sehr Giftig. Wie bereits erwähnt - passiert ist nichts. Oder verfügt der Pantherpilz über einen ähnlichen Vergiftungsmechansimus wie der "Kahle Krempling" ?

Der Pantherpilz enthält ähnliche Inhaltsstoffe wie der Fliegenpilz, vor allem Ibotensäure und Muscimol. Ferner
sind auch Muscazon und geringe Mengen Muscarin enthalten (Ref.: http://www.vetpharm.unizh.ch/giftdb/Giftf.htm).
Auch über den Fliegenpilz habe ich gelesen (fünfziger Jahre Pilzbuch), daß in Krisenzeiten, die Huthaut abgezogen und das Kochwasser weggeschüttet, dieser Pilz eßbar ist. Ausprobiert habe ich das nicht. Ich meine aber, daß man Pilze, welche nur durch solche Methoden eßbar gemacht werden können, gemieden werden sollten.

Grüße, Tom

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Andreas Gminder, (vor 9806 Tagen) @ Freedie

Laut einiger ( etwas älterer ) Pilzbücher gilt der Pantherpilz als Top-Speisepilz, vorausgesetzt man zieht vor dem Verzehr die Oberhaut ab. Ich habe mir die Teile auch immer lang und schlapp mit in die Pfanne gehauen - passiert ist bisher nichts. Kürzlich habe ich mir mal ein Pilzbuch zugelegt welches immerhin aus der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts stammt. Aus diesem geht hervor : Pantherpilz - Sehr Giftig. Wie bereits erwähnt - passiert ist nichts. Oder verfügt der Pantherpilz über einen ähnlichen Vergiftungsmechansimus wie der "Kahle Krempling" ?

Der Pantherpilz gilt völlig zurecht als sehr giftig und hat auch schon nachweislich für Todesfälle gesorgt (allerdings bei Leuten fortgeschritteren Alters).
Dass er in älteren Pilzbüchern als essbar gilt, hat seinen Grund sicherlich in der Verwechslung mit dem Grauen Wulstling. Ich vermute einen vergleichbaren Fall auch bei dir, denn völlig ohne Wirkung bliebe ein Gericht mit dem echten Pantherpilz sicher nicht!!!

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Boris, (vor 9805 Tagen) @ Freedie

Laut einiger ( etwas älterer ) Pilzbücher gilt der Pantherpilz als Top-Speisepilz, vorausgesetzt man zieht vor dem Verzehr die Oberhaut ab. Ich habe mir die Teile auch immer lang und schlapp mit in die Pfanne gehauen - passiert ist bisher nichts. Kürzlich habe ich mir mal ein Pilzbuch zugelegt welches immerhin aus der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts stammt. Aus diesem geht hervor : Pantherpilz - Sehr Giftig. Wie bereits erwähnt - passiert ist nichts. Oder verfügt der Pantherpilz über einen ähnlichen Vergiftungsmechansimus wie der "Kahle Krempling" ?

Hi! Das Problem bei Pilzen dieser Gruppe ist der stark schwankende Giftgehalt. Kann gut sein, dass du auch eine nur schwach giftige Standortrasse erwischt hast, ich habe z.B. mal irgenwo gelesen, dass Fliegenpilze aus der Umgebung des Gardasees gelegentlich gegessen wurden. Ein paar Kilometer weiter kann dich allerdings so eine Mahlzeit schon ins Krankenhaus bringen und es gibt auch keine erschwingliche Moeglichkeit, das vorher herauszufinden.

Von Selbstversuchen mit diesen Arten fuer kulinarische Zwecke rate ich dringendst ab!

Gruesse, Boris

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

José agüeras, (vor 9804 Tagen) @ Boris

Laut einiger ( etwas älterer ) Pilzbücher gilt der Pantherpilz als Top-Speisepilz, vorausgesetzt man zieht vor dem Verzehr die Oberhaut ab. Ich habe mir die Teile auch immer lang und schlapp mit in die Pfanne gehauen - passiert ist bisher nichts. Kürzlich habe ich mir mal ein Pilzbuch zugelegt welches immerhin aus der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts stammt. Aus diesem geht hervor : Pantherpilz - Sehr Giftig. Wie bereits erwähnt - passiert ist nichts. Oder verfügt der Pantherpilz über einen ähnlichen Vergiftungsmechansimus wie der "Kahle Krempling" ?

Hi! Das Problem bei Pilzen dieser Gruppe ist der stark schwankende Giftgehalt. Kann gut sein, dass du auch eine nur schwach giftige Standortrasse erwischt hast, ich habe z.B. mal irgenwo gelesen, dass Fliegenpilze aus der Umgebung des Gardasees gelegentlich gegessen wurden. Ein paar Kilometer weiter kann dich allerdings so eine Mahlzeit schon ins Krankenhaus bringen und es gibt auch keine erschwingliche Moeglichkeit, das vorher herauszufinden.
Von Selbstversuchen mit diesen Arten fuer kulinarische Zwecke rate ich dringendst ab!
Gruesse, Boris

So ein gefährlicher Unsinn zu verbreiten ist beinahe ein Verbrechen! Der Pantherpilz ( Amanita panterina9 enthält in hoher Konzentration Amanitotoxin, phaloidin und vor allem unmengen Muscarin. Eer ist ohne zweifel hochgiftig und die vergiftungen verlaufen sehr oft tödlich! Möglicherweisse seid Ihr so unerfahren, daß ihr den Perlpilz (Amanita rubescens) oder der hohe Wulstling für einen Pantherpilz hält. Um gottes willen

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Boris, (vor 9804 Tagen) @ José agüeras

So ein gefährlicher Unsinn zu verbreiten ist beinahe ein Verbrechen! Der Pantherpilz ( Amanita panterina9 enthält in hoher Konzentration Amanitotoxin, phaloidin und vor allem unmengen Muscarin. Eer ist ohne zweifel hochgiftig und die vergiftungen verlaufen sehr oft tödlich! Möglicherweisse seid Ihr so unerfahren, daß ihr den Perlpilz (Amanita rubescens) oder der hohe Wulstling für einen Pantherpilz hält. Um gottes willen

Der Kandidat erhält Null Punkte. Sorry.

Der Pantherpilz enthält keine Amatoxine und Phallotoxine in wirksamen Mengen. Auch Muscarin ist nur in geringen Dosen vorhanden, dafür in einigen Rißpilzen und Trichterlingen reichlich vorhanden. Keines dieser Gifte ist für die Pantherpilz-Vergiftung verantwortlich.

Das sind vielmehr die "Pilz-Atropine" Ibotensäure, Muscazon und Muscimol, die Bewußtseinsstörungen, Pupillenerweiterung und Erbrechen hervorrufen können und gelegentlich absichtlich als Rauschmittel benutzt werden. Für mehr Infos siehe Georgs Webseite.

Pantherpilz und Brauner Fliegenpilz enthalten am meisten dieser Stoffe, gefolgt vom Roten Fliegenpilz und in fast unwirksamer Menge dem Narzissengelben Wulstling. Der Narzissengelbe Wulstling ist als Mischpilz relativ harmlos und gilt bei einigen italienischen Autoren als eßbar, ich habe auch schon einzelne Exemplare verwendet.

Fliegen- und Pantherpilze haben Todesfälle verursacht. Kulinarische Experimente mit ihnen verbieten sich von selbst und wenn du mein Posting nochmal durchliest, siehst du auch daß ich nie etwas anderes behauptet habe...

Grüße, Boris

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

José agüeras, (vor 9804 Tagen) @ Boris

So ein gefährlicher Unsinn zu verbreiten ist beinahe ein Verbrechen! Der Pantherpilz ( Amanita panterina9 enthält in hoher Konzentration Amanitotoxin, phaloidin und vor allem unmengen Muscarin. Eer ist ohne zweifel hochgiftig und die vergiftungen verlaufen sehr oft tödlich! Möglicherweisse seid Ihr so unerfahren, daß ihr den Perlpilz (Amanita rubescens) oder der hohe Wulstling für einen Pantherpilz hält. Um gottes willen

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Georg Müller, (vor 9805 Tagen) @ Freedie

Laut einiger ( etwas älterer ) Pilzbücher gilt der Pantherpilz als Top-Speisepilz, vorausgesetzt man zieht vor dem Verzehr die Oberhaut ab. Ich habe mir die Teile auch immer lang und schlapp mit in die Pfanne gehauen - passiert ist bisher nichts. Kürzlich habe ich mir mal ein Pilzbuch zugelegt welches immerhin aus der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts stammt. Aus diesem geht hervor : Pantherpilz - Sehr Giftig. Wie bereits erwähnt - passiert ist nichts. Oder verfügt der Pantherpilz über einen ähnlichen Vergiftungsmechansimus wie der "Kahle Krempling" ?

Hi...
der Pantherpilz enthält die gleichen Giftstoffe wie der Fliegenpilz. Es ist dies im Frischpilz
zur Hauptsache Ibotensäure. Diese wird beim Trocknen/Erhitzen in Muscimol umgewandelt, den für die
Vergiftungssymptome verantwortlichen Stoff. Näheres auf meiner Vergiftungsseite
zum Fliegen-/Pantherpilz:

http://www.pilzepilze.de/panth.html

Nach Kochen in viel Wasser und Wegschütten des selbigen dürfte kaum noch Wirkstoff in den Pilzen sein.
Eine Methode, nach der der Fliegenpilz in manchen Gegenden gegessen wird.

Georg

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Re: Amanita spissa

Markus H., (vor 9805 Tagen) @ Freedie

Laut einiger ( etwas älterer ) Pilzbücher gilt der Pantherpilz als Top-Speisepilz, vorausgesetzt man zieht vor dem Verzehr die Oberhaut ab. Ich habe mir die Teile auch immer lang und schlapp mit in die Pfanne gehauen - passiert ist bisher nichts. Kürzlich habe ich mir mal ein Pilzbuch zugelegt welches immerhin aus der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts stammt. Aus diesem geht hervor : Pantherpilz - Sehr Giftig. Wie bereits erwähnt - passiert ist nichts. Oder verfügt der Pantherpilz über einen ähnlichen Vergiftungsmechansimus wie der "Kahle Krempling" ?

Ich weiß nicht, wie gut Du die Amanita - Arten kennst, aber meiner Meinung nach hast du wahrscheinlich bisher das Glück gehabt ihn mit seinen vermeintlichen Doppelgänger, nämlich den Grauen Wulstling, verwechselt zu haben.

Beste Grüße
Markus H.

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Freedie, (vor 9804 Tagen) @ Freedie

Vielen dank für die zahlreichen Antworten. Eins ist schon mal sicher : Eine Verwechselung mit dem grauen Wulstling ist ausgeschlossen. Die Antwort von "Jose agüeras" ( sträflichen Unsinn verbreiten ) halte ich für etwas unsachlich - ich habe letztlich nur eine Frage gestellt ! Schön ist doch, daß man bei Unklarheiten mittlerweile auf ein Internetforum wie dieses zurückgreifen kann und nicht wie vor 100 Jahren den "Dorfältesten" zum Thema "Pilze" fragen muß. Aber daß die Leute hier blöde angepupt werden habe ich schon einmal beim Thema " Stinkmorcheln als Gichtheil?" erfahren.

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Re: Pantherpilz - Giftig oder nicht ??

Boris, (vor 9803 Tagen) @ Freedie

Vielen dank für die zahlreichen Antworten. Eins ist schon mal sicher : Eine Verwechselung mit dem grauen Wulstling ist ausgeschlossen. Die Antwort von "Jose agüeras" ( sträflichen Unsinn verbreiten ) halte ich für etwas unsachlich - ich habe letztlich nur eine Frage gestellt ! Schön ist doch, daß man bei Unklarheiten mittlerweile auf ein Internetforum wie dieses zurückgreifen kann und nicht wie vor 100 Jahren den "Dorfältesten" zum Thema "Pilze" fragen muß. Aber daß die Leute hier blöde angepupt werden habe ich schon einmal beim Thema " Stinkmorcheln als Gichtheil?" erfahren.

So was läßt sich wohl kaum vermeiden, wenn ein Forum nicht moderiert wird. Aber ich ziehe trotzdem freie Rede vor.

Manchmal ist auch ein Kommentar nur als harmloser Witz gemeint, wie in deinem Fall und der Fragesteller schnappt darauf ein. Kann man bei einem so unemotionalen Medium wie dem Internet kaum vermeiden. Bin auch gerade erst in einer Diskussion unabsichtlich übers Ziel herausgeschossen :-(, selbst mitgelieferte Smilies schützen manchmal nicht vor Mißverständnissen...

Gruß, Boris