Mikro-Rätsel
Hallo zusammen,
nachdem mein letztes Rätsel so schwierig war, jetzt ein - wie man bei uns sagt - hupfig leichtes:
Grüßle
Jürgen
![[image]](http://www.pilzflora-ehingen.de/download/rts01.jpg)
![[image]](http://www.pilzflora-ehingen.de/download/rts02.jpg)
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Der Juergen, (vor 3610 Tagen)
Hallo zusammen,
nachdem mein letztes Rätsel so schwierig war, jetzt ein - wie man bei uns sagt - hupfig leichtes:
Grüßle
Jürgen
![[image]](http://www.pilzflora-ehingen.de/download/rts01.jpg)
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Krötenhocker, (vor 3609 Tagen) @ Der Juergen
Hallo Jürgen,
dein letztes Rätsel ist immer noch eins,oder? Eine echte Bestimmung kam da ja nicht zustande, sondern nur eine Gruppe möglicher Kandidaten.
Aber jetzt hier.
Auch wenn es leicht sein soll, handelt es sich bei der Gattung um Ps. ?
LG, Jens
Hallo zusammen,
nachdem mein letztes Rätsel so schwierig war, jetzt ein - wie man bei uns
sagt - hupfig leichtes: Grüßle
Jürgen
Der Juergen, (vor 3609 Tagen) @ Krötenhocker
Hallo Jens,
dein letztes Rätsel ist immer noch eins,oder?: Eine echte Bestimmung kam da ja
nicht zustande, sondern nur eine Gruppe möglicher Kandidaten.
nun, als Lösung hat mir Cortinarius fraudulosus s.l. ausgereicht. Mehr kann ich ja auch nicht sagen. Ich habe die Art nach FN als Cortinarius rosargutus abgeheftet. Mal sehen was da weitere Artikel zu dieser Artengruppe so enthüllen
Aber jetzt hier.
Auch wenn es leicht sein soll, handelt es sich bei der Gattung um Ps. ?
Ja, Ps. ist die richtige Gattung. Die Art eine nicht seltene
Grüßle
Jürgen
Krötenhocker, (vor 3609 Tagen) @ Der Juergen
Hallo Jürgen,
mit dem Schlüssel von Andreas Melzer komme ich zu zur Art mu.
Aber ob ich da überall richtig abgebogen bin....?
LG, Jens
Der Juergen, (vor 3603 Tagen) @ Krötenhocker
hallo Jens,
mit dem Schlüssel von Andreas Melzer komme ich zu zur Art mu.
Aber ob ich da überall richtig abgebogen bin....?
Bingo! Du liegst mit Deiner Bestimmung richtig. Es ist der Büschelige Mürbling Psathyrella multipedata. Ich hab ihn bisher nur dreimal gefunden!
http://www.pilzflora-ehingen.de/pilzflora/arthtml/pmultipedata01.php
Grüßle
Jürgen
Birgit, (vor 3601 Tagen) @ Der Juergen
Hallo ihr zwei,
wenn ihr schon so viel Erfolg habt beim Raten (und Einstellen) von bunten Bildchen, dann ist das sicherlich nur ein Klacks für Euch! 
liebe Grüße
Birgit
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic334038.jpg)
Der Juergen, (vor 3601 Tagen) @ Birgit
Liebe Birgit,
wenn ihr schon so viel Erfolg habt beim Raten (und Einstellen) von bunten
Bildchen, dann ist das sicherlich nur ein Klacks für Euch!
sind das angefärbte Chrysozystiden?
Grüßle
Jürgen
Birgit, (vor 3601 Tagen) @ Der Juergen
Lieber Jürgen,
sind das angefärbte Chrysozystiden?
Ja, aber mehr sag ich nicht
. Die Art hätte ich noch gerne, ob man die zweifelsfrei aus dem Bild bestimmen kann, weiss ich allerdings nicht, aber dann musst Du halt raten
.
liebe Grüße
Birgit
Der Juergen, (vor 3601 Tagen) @ Birgit
- kein Text -
Birgit, (vor 3601 Tagen) @ Der Juergen
Ja, siehste, war doch ganz einfach. Die bunten Bildchen hab ich mal nach einem Mikroskopierkurs gemacht, weiss aber nicht mehr genau wie
und ich fand die passten grad zu Deinen schönen Bildern dazu. Ich vermute ich habe zuerst mit Ammoniak oder KOH eingeweicht, dann abgesaugt und dann mit Patentblau eingefärbt. Auf die vorherige Zugabe von Ammoniak/KOH kann man vermutlich verzichten. Allerdings reicht schon das KOH aus, um die Chrysozystiden als Zystiden mit gelben Klumpen drin sichtbar zu machen (funktioniert auch bei zermatschten von Kleinkind zerkauten Stücken
). Aber das Türkis gibt halt optische einen hübscheren Effekt her
.
liebe Grüße
Birgit
Der Juergen, (vor 3601 Tagen) @ Birgit
Liebe Birgit,
Ja, siehste, war doch ganz einfach. Die bunten Bildchen hab ich mal nach
einem Mikroskopierkurs gemacht, weiss aber nicht mehr genau wieund
ich fand die passten grad zu Deinen schönen Bildern dazu. Ich vermute ich
habe zuerst mit Ammoniak oder KOH eingeweicht, dann abgesaugt und dann mit
Patentblau eingefärbt. Auf die vorherige Zugabe von Ammoniak/KOH kann man
vermutlich verzichten. Allerdings reicht schon das KOH aus, um die
Chrysozystiden als Zystiden mit gelben Klumpen drin sichtbar zu machen
(funktioniert auch bei zermatschten von Kleinkind zerkauten Stücken).
Aber das Türkis gibt halt optische einen hübscheren Effekt her.
Interessant! Werde ich auch mal ausprobieren, muss mir nur noch Patentblau besorgen. Zufällig hatten wir gestern beim Biberacher Pilzstammtisch auch das Thema Chrysozystiden
Deshalb war es so frisch in meiner Erinnerun, sonst hätte ich mich wahrscheinlich schwer getan.
Grüßle
Jürgen
achja, für die vielen Mitlesenden hier: H c = Hypholoma capnoides. Die Chrysozystiden sieht man auch ohne jegliche Chemie:
http://www.pilzflora-ehingen.de/pilzflora/arthtml/hcapnoides.php
Krötenhocker, (vor 3599 Tagen) @ Der Juergen
Hallo zusammen,
was hat denn den Ausschlag für capnoides gegeben? Die gut ausgeprägte Papille an der Zystide?
LG, Jens
Liebe Birgit,
Interessant! Werde ich auch mal ausprobieren, muss mir nur noch Patentblau
besorgen. Zufällig hatten wir gestern beim Biberacher Pilzstammtisch auch
das Thema ChrysozystidenDeshalb war es so frisch in meiner Erinnerun,
sonst hätte ich mich wahrscheinlich schwer getan.
Grüßle
Jürgen
achja, für die vielen Mitlesenden hier: H c = Hypholoma capnoides. Die
Chrysozystiden sieht man auch ohne jegliche Chemie:
http://www.pilzflora-ehingen.de/pilzflora/arthtml/hcapnoides.php
Der Juergen, (vor 3598 Tagen) @ Krötenhocker
Hallo Jens,
was hat denn den Ausschlag für capnoides gegeben? Die gut ausgeprägte Papille
an der Zystide?
nein, war nur geraten
Ich glaube nicht, dass sich die Chryso-Zystiden in der Form großartig unterscheiden.
Grüßle
Jürgen
Der Juergen, (vor 3600 Tagen) @ Birgit
Liebe Birgit,
mit Kresylblau geht das Anfärben der Chrysozystiden auch. Hier von einem Ziegelroten Schwefelkopf (mit KOH ausgewaschen):
![[image]](http://www.pilzflora-ehingen.de/download/Hypholoma-lateritium0102.jpg)
Birgit, (vor 3596 Tagen) @ Der Juergen
Lieber Jürgen,
worin hast Du die obere Reihe mikroskopiert? Mit KOH? Dann aber vermutlich mit was stärkerem als 3% KOH? Ich hatte letzthin bei dem vom Kleinkind zerkauten Fragment 3%-KOH benutzt und damit dann tatsächlich auch gelb gefärbte Chrysozystiden gesehen, aber bei meinen jetzigen Versuchen beim zielroten Schwefelkopf (ich hatte da auch gerade ein paar angetrocknete Exemplare rumliegen) hab ich nur wenige gelb gefärbte Chrysozystiden gesehen, hauptsächlich aber solche mit "Klumpen" und die färben sich nciht in 3% KOH.
Ich habe interessehalber nochmal im Clemencon (Anatomie der Hymenomyceten) nachgeschaut: Danach entwickeln sich Chrysozystiden folgendermassen: 1. Es entsteht eine Vakuole, in der das nicht gilbende Sekret angereichert wird. 2. Nach einigen Stunden verschwindet die Vakuole, an ihre Stelle tritt ein nicht gilbender stark lichtbrechender Klumpen aus dem Sekret. 3. Nach dem Absterben der Zystide löst sich der Klumpen auf und färbt sich mit Laugen gelb, oft klumpt sich das Sekret im Scheitel der Zystide unregelmäßig zusammen, seltener verteilt sich das Sekret über de gesamte Zystide.
mit Kresylblau geht das Anfärben der Chrysozystiden auch. Hier von einem
Ziegelroten Schwefelkopf (mit KOH ausgewaschen):
Irgendwie haben mir diese Bilder Lust gemacht, mal selber mit der Färberei rumzuprobieren.
mein Kresylblau ist leider im Eimer, das hält nicht so ewig. Laut Clemencon können Chrysozystiden mit Baumwollblau, Phloxin, Karmin(essigsäure) und Patentblau V angefärbt werden. Baumwollblau muss in erhitzer Milchsäure oder Lactophenol ausgewaschen werden, hab ich beides nicht und klingt anstrengend
. Karminessigsäure hab ich aber, allerdings muss die Probe dann darin gekocht werden, Erhitzen mit dem Feuerzeug funktioniert zwar bedingt, allerdings sind danach meist nur noch die angefärbten Klumpen ohne die Zystide drum zu finden und ausserdem ist der Rest auch noch mit Karmin gefärbt. Ich vermute, man müsste die Probe samt der Karminessigsäure im Wasserbad kochen. Phloxin färbt alles schön pink und die Klumpen in den Chrysozystiden noch dunkler pink, leider konnte ichs mit KOH (20%) nicht mgenügend auswaschen und so ist der Effekt nicht befriedigend
.
Patentblau ging hervorragend, ausgewaschen habe ich zweimal mit Ammoniak (NH3). Und dann kam noch ein Überraschungsgag: für die Probe in KOH (3%) benutzte ich die Präpariernadel, die noch mit etwas Phloxin an der Spitze gefärbt war. Dieses wenige Phloxin hat sich so in die Chrysozystiden reingezogen, dass der Färbeeffekt wirklich gut war, ohne das ganze Bild pink zu färben.
Ich vermute im übrigen, dass die meisten Färbemittel die Zystiden im 2. Stadium (s.oben) anfärben, wenn sie noch gar nicht in Lauge gilben.
An Jens: wie Du hier bei den Bildern siehst, haben auch die Zystiden vom ziegelroten Schwefelköpfe solche Nippel, man konnte aus meinem vorherigen Bild also wirklich nicht spezifisch Hypholoma capnoides erkennen.
liebe Grüße
Birgit
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic334082.jpg)
Krötenhocker, (vor 3596 Tagen) @ Birgit
Hallo Birgit,
An Jens: wie Du hier bei den Bildern siehst, haben auch die Zystiden vom
ziegelroten Schwefelköpfe solche Nippel, man konnte aus meinem vorherigen
Bild also wirklich nicht spezifisch Hypholoma capnoides erkennen.
Hätte Jürgen den H.fasciculare geraten und es wäre richtig gewesen, hätte ich wegen der Häufigkeit gar nicht nachgefragt. Aber er hat ja erstaunlicherweise capnoides richtig geraten und das hatte mich auf den Gedanken gebracht. Aber da der Nippel wohl keine Rolle spielt, kann ich nur Glückwunsch Jürgen sagen.
Aber spannend deine/eure Färbeversuche. Wichtig wäre natürlich, ob die Chrysocystiden dann in der Gesamtgemengelage noch auffallen, bzw. hervorstechen.
LG, Jens
Birgit, (vor 3596 Tagen) @ Krötenhocker
Hallo Jens
Hätte Jürgen den H.fasciculare geraten und es wäre richtig gewesen, hätte ich
wegen der Häufigkeit gar nicht nachgefragt. Aber er hat ja
erstaunlicherweise capnoides richtig geraten und das hatte mich auf den
Gedanken gebracht.
H. capnoides ist bei uns auch sehr häufig, in den meisten Jahren nicht weniger als H. fasciculare.
Aber spannend deine/eure Färbeversuche. Wichtig wäre natürlich, ob die
Chrysocystiden dann in der Gesamtgemengelage noch auffallen, bzw.
hervorstechen.
Bei Patentblau ja, da ist der Rest dann normalfarbig, sehr wenig Phloxin geht auch sehr gut.
herzliche Grüße
Birgit
Der Juergen, (vor 3594 Tagen) @ Birgit
Liebe Birgti,
worin hast Du die obere Reihe mikroskopiert? Mit KOH? Dann aber vermutlich
mit was stärkerem als 3% KOH?
die obere Reihe ist ganz normal in Leitungswasser mikroskopiert worden.
Ich habe interessehalber nochmal im Clemencon (Anatomie der Hymenomyceten)
nachgeschaut: Danach entwickeln sich Chrysozystiden folgendermassen: 1. Es
entsteht eine Vakuole, in der das nicht gilbende Sekret angereichert wird.
2. Nach einigen Stunden verschwindet die Vakuole, an ihre Stelle tritt ein
nicht gilbender stark lichtbrechender Klumpen aus dem Sekret. 3. Nach dem
Absterben der Zystide löst sich der Klumpen auf und färbt sich mit Laugen
gelb, oft klumpt sich das Sekret im Scheitel der Zystide unregelmäßig
zusammen, seltener verteilt sich das Sekret über de gesamte Zystide.
Interessant!
Patentblau ging hervorragend, ausgewaschen habe ich zweimal mit Ammoniak
(NH3). Und dann kam noch ein Überraschungsgag: für die Probe in KOH (3%)
benutzte ich die Präpariernadel, die noch mit etwas Phloxin an der Spitze
gefärbt war. Dieses wenige Phloxin hat sich so in die Chrysozystiden
reingezogen, dass der Färbeeffekt wirklich gut war, ohne das ganze Bild
pink zu färben.
Ich vermute im übrigen, dass die meisten Färbemittel die Zystiden im 2.
Stadium (s.oben) anfärben, wenn sie noch gar nicht in Lauge gilben.
wiegesagt, "meine" Chrysozystiden, die schon in Leitungswasser gelb waren, hatten sich auch mit Brilliantkresylblau gefärbt.
An Jens: wie Du hier bei den Bildern siehst, haben auch die Zystiden vom
ziegelroten Schwefelköpfe solche Nippel, man konnte aus meinem vorherigen
Bild also wirklich nicht spezifisch Hypholoma capnoides erkennen.
Ich habs irgendwie "gefühlt", dass es H. capnoides sein muss *g*
Grüßle
Jürgen
HARZPILZCHEN, (vor 3593 Tagen) @ Der Juergen
Ja, Ps. ist die richtige Gattung. Die Art eine nicht seltene
Grüßle
Moin Jürgen
also ich finde dein Rätsel sehr schwer, auch wenn die Gattung bekannt ist. Bei der Vielzahl der Arten müsste ich richtig Heimarbeit betreiben. Vielmehr erfreue ich mich an deinen schönen Mikrofotos. LG Harzi
Der Juergen, (vor 3593 Tagen) @ HARZPILZCHEN
Hallo Hartmut,
also ich finde dein Rätsel sehr schwer, auch wenn die Gattung bekannt ist.
Bei der Vielzahl der Arten müsste ich richtig Heimarbeit betreiben.
Vielmehr erfreue ich mich an deinen schönen Mikrofotos. LG Harzi
dass es leicht sein soll, hatte ich eher ironisch gemeint;-9 Manchmal fällt einem sofort dazu was ein, vor allem, wenn man die Art selbst gerade unterm Mikro hatte
Grüßle
Jürgen