Rätsel

wuchs aus einem alten Ameisenhaufen heraus

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wuchs aus einem alten Ameisenhaufen heraus

sieht wie alter C.p. aus.

Gruß Doris

Hallo Doris,

nein, kein C. p. (was immer das ist ;-)

Grüßle
Jürgen

Hallo Doris,
nein, kein C. p. (was immer das ist
Grüßle
Jürgen

Schlampigkeitsfehler, meinte C.c.
Aber gut, die Stiele passen nicht.

Hallo Jürgen,

leider habe meine MOnografie über H. bisher nicht wiedergefunden.
Aber ich rate mal H. se., weil die Stiele, die du womöglich angefasst hast, bräunlich verfärbt sind. Aber vielleicht kommt der deutsche Name auch von etwas anderem.

LG, Jens

Hallo Jürgen,

ich glaube sogar, den hatte ich schon mal in der Hand und habe ihn eingepackt und mir ist damals aufgefallen, wie "bröselig" der Pilz war. Er ist in der Alufolie im Rucksack stark zerbröselt. Aber ich kam zeitlich nicht dazu, ihn zu bestimmen.
Und mir fehlte sogar eine Idee, wenn ich mich recht entsinne. Fundort war ein Strassengraben unter Fichten.

LG, Jens

Hallo Jens,

keine H. ;-)

Grüßle
J

Hallo Jürgen,
ich seh da einen Ritterling auch wenn die gelbbraune Stielfarbe ein andere Sporenfarbe vortäuscht.
Das war mein erster Eindruck beim Blick auf das Bild.
Eine Art kann ich aber nicht festmachen
Gruss
Uwe

wuchs aus einem alten Ameisenhaufen heraus

Lieber Jürgen,

die untersten drei Hüte sehen von oben fast wie C.c. aus, aber der Rest passt ja gar nicht, stimmt also bestimmt nicht.

Birgit

Liebe Birgit,

die untersten drei Hüte sehen von oben fast wie C.c. aus, aber der Rest passt
ja gar nicht, stimmt also bestimmt nicht.

auch kein C.c.

Grüßle
Jürgen

das Fleisch im Anschnitt verfärbt sich allmählich weinrötlich, dann bläulich schwarz und vergraut dann ;-)

das Fleisch im Anschnitt verfärbt sich allmählich weinrötlich, dann bläulich
schwarz und vergraut dann

Ach nee, kanns sein, dass ich dann gar nicht mitraten darf, weil ichs eigentlich schon weiss ;-) . Der sähe dann aber wirklich sehr seltsam aus.

liebe Grüße

Birgit

Ach nee, kanns sein, dass ich dann gar nicht mitraten darf, weil ichs
eigentlich schon weiss . Der sähe dann aber wirklich sehr seltsam aus.

du darfst mitraten, denn es ist kein Schwärzling (Lyophyllum) *g*

Grüßle
Jürgen

du darfst mitraten, denn es ist kein Schwärzling (Lyophyllum) *g*

ja, dann kanns doch eigentlich nur noch Russula nigricans sein *g*.

liebe Grüße

Birgit

ja, dann kanns doch eigentlich nur noch Russula nigricans sein *g*.

*g*

dann noch ein Tipp: er riecht sehr stark nach roter Beete

Hallo Jürgen,
da das Rätsel erkennbar sehr schwierig ist, dürfen sicherlich auch vollständige Namen vorgeschlagen werden.
Ich schlage Tricholoma sulfurescens vor, und zwar so lange, bis du die Verfärbung dieser Pilze (oder von Tricholoma abweichende Mikrodaten) auf einem Foto zeigst.
FG
Stephan

Hallo Stephan,

da das Rätsel erkennbar sehr schwierig ist, dürfen sicherlich auch
vollständige Namen vorgeschlagen werden.
Ich schlage Tricholoma sulfurescens vor, und zwar so lange, bis du die
Verfärbung dieser Pilze (oder von Tricholoma abweichende Mikrodaten) auf
einem Foto zeigst.

es ist kein Ritterling ;-) Noch ein Tipp; in der Literatur wird erwähnt, dass die Art auf alten Ameisenhaufen fruktifiziert.

Grüßle
Jürgen

p.s.: Natürlich werde ich Mikrotafel und Verfärbungen noch zeigen ;-)

Hallo Jürgen,

Noch ein Versuch:
Liege ich denn mit der Gattung Melanoleuca richtig?
Da gibt es ja ein paar Arten mit ockergelblichen Lamellen.
Vielleicht M. cognata, aber der verfärbt im Schnitt doch nicht und Geruch nach rote Beete hab ich auch nicht gelesen.

LG, Jens

Hall Jens,

Noch ein Versuch: Liege ich denn mit der Gattung Melanoleuca richtig?

keine Melanoleuca.

Grüßle
Jürgen

es ist natürlich ein Braunsporer

Grüßle
Jürgen

So Jürgen,

ich hab jetzt sogar PDS gewälzt. Was ich entdeckt habe, ist womöglich der bröselige aus einer Antwort weiter unten (oben), für den ich keine Idee hatte:
Leucopaxillus compactus.
Aber bei deinem Pilz bleibt eigentlich nur noch Inocybe übrig. Doch als Mycorrhizapilz auf Ameisenhaufen erscheinend? Und wie Inocybe sieht deiner wirklich nicht aus.
Also ohne weitere Tipps bin ich raus, zumal du ja Cortinarius schon sehr früh ausgeschlossen hattest.

LG, Jens, der sehr gespannt auf die Auflösung ist....

Hall Jens,

ich hab jetzt sogar PDS gewälzt. Was ich entdeckt habe, ist womöglich der
bröselige aus einer Antwort weiter unten (oben), für den ich keine Idee
hatte: Leucopaxillus compactus.

nein kein Leucopaxillus

Aber bei deinem Pilz bleibt eigentlich nur noch Inocybe übrig. Doch als
Mycorrhizapilz auf Ameisenhaufen erscheinend? Und wie Inocybe sieht deiner
wirklich nicht aus.
Also ohne weitere Tipps bin ich raus, zumal du ja Cortinarius schon sehr früh
ausgeschlossen hattest.

habe ich das? Ich habe lediglich C.c. ausgeschlossen ;-)

LG, Jens, der sehr gespannt auf die Auflösung ist....

na jetzt ist doch eine Spur gelegt.

Grüßle
Jürgen

Lieber Jürgen

habe ich das? Ich habe lediglich C.c. ausgeschlossen

also ein SChleierling, der rötet, dann graut und gerne auf Ameisenhaufen wächst. Ich hab mal einen SChleierling auf der Berchtesgardener Tagung gefunden, der gerötet hat, aber Cortinarius cyanites kann ich mir bei Deinem Pilz beim Besten Willen nicht vorstellen. Ansonsten vermute ich, dass meine Cortinarienliteratur (PdS) bei Deinem Pilz nicht ausreicht, hab da nämlich nix gefunden und bin dann auch raus.

liebe Grüße

Birgit

Liebe Birgit,

also ein SChleierling, der rötet, dann graut und gerne auf Ameisenhaufen
wächst. Ich hab mal einen SChleierling auf der Berchtesgardener Tagung
gefunden, der gerötet hat, aber Cortinarius cyanites kann ich mir bei
Deinem Pilz beim Besten Willen nicht vorstellen. Ansonsten vermute ich,
dass meine Cortinarienliteratur (PdS) bei Deinem Pilz nicht ausreicht, hab
da nämlich nix gefunden und bin dann auch raus.

Du bist noch drin ;-) In PDS ist er unter seinem alten Namen drin, in Funga Nordica unter seinem neuen ;-)

Grüßle
Jürgen

hallo Jürgen,

ich hab jetzt sogar PDS gewälzt. Was ich entdeckt habe, ist womöglich der
bröselige aus einer Antwort weiter unten (oben), für den ich keine Idee
hatte: Leucopaxillus compactus.

Hmm, ich kann mir nicht vorstellen, dass Leucopaxillus compactus bröselig ist. Meiner Erfahrung nach ist der sehr kompakt und festfleischig. Möglicherweise war das also was anderes, was Du da gefunden hast.

herzliche Grüße

Birgit

Ähmmm, du meintest bestimmt Hallo Jens, oder?

Ich glaube jetzt auch, dass es etwas anderes war. Vielleicht ja Jürgens Rätselpilz, wenn sein Hut sich auch ganz leicht brechen lässt.
Meine waren halt nicht so kompakt. Der Standort passt auch nicht. Ich hatte mich
von "Fleisch brüchig" irritieren lassen und das "fest" überlesen.
Aber wie ja schon geschrieben, habe ich kein Exsikkat und auch Nachlesen im Folgejahr zeigten keine Frks. mehr.
Aber in der Gegend werde ich noch öfter sein und dann ist er reif.. ;-)

LG, Jens

hallo Jürgen,
Hmm, ich kann mir nicht vorstellen, dass Leucopaxillus compactus bröselig
ist. Meiner Erfahrung nach ist der sehr kompakt und festfleischig.
Möglicherweise war das also was anderes, was Du da gefunden hast.
herzliche Grüße
Birgit

Ähmmm, du meintest bestimmt Hallo Jens, oder?

Ja, bitte entschuldige.

Birgit

Hallo Jürgen,

könnte es sich dann um Cortinarius argutus subsp. fraudulosus --->PDS handeln?
In FN ist er dann wohl C. fraudulosus, obwohl erst bei C. rosarutus etwas von Ameisenhaufen steht.
Und ich habe gerade noch einmal an rote Beete gerochen. Riecht nach nichts. Du meinst bestimmt: riecht wie rote Beete schmeckt--> erdig
, oder?

LG, Jens

Hallo Jens,

könnte es sich dann um Cortinarius argutus subsp. fraudulosus --->PDS
handeln?
In FN ist er dann wohl C. fraudulosus, obwohl erst bei C. rosarutus etwas von
Ameisenhaufen steht.

Richtig, es ist einer aus dieser "argutus/fraudulosus-Gruppe", und zwar die kleinsporige Variante bei Fichte: Cortinarius rosargutus. Vermutlich eine übersehene Art, die in oligotrophen Fichtenforsten vorkommt. laut www.pilze-deutschland.de ist das erst der dritte Fund in Deutschland.

Und ich habe gerade noch einmal an rote Beete gerochen. Riecht nach nichts.
Du meinst bestimmt: riecht wie rote Beete schmeckt--> erdig
, oder?

hast Du an roher oder gekochter roter Beete gerochen? Man könnte, da ja auf Zuchtgemüse kein Verlass ist ;-) , die Futterrübe als Geruchsvergleich hernehmen ;-)

Restlich Fotos stelle ich noch ein

Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen,

bei roargutus steht aber nichts mehr von den beschriebenen Verfärbungen im Schnitt...

Und es war eine rohe rote Beete Knolle! Und Futterrübe riecht auch erst geschnitzelt.. ;-) Vorher riecht man nur die Erde, die noch dranklebt ;-)

LG, Jens

Hallo Jens,
Richtig, es ist einer aus dieser "argutus/fraudulosus-Gruppe", und
zwar die kleinsporige Variante bei Fichte: Cortinarius rosargutus.
Vermutlich eine übersehene Art, die in oligotrophen Fichtenforsten
vorkommt. laut www.pilze-deutschland.de ist das erst der dritte Fund in
Deutschland.
hast Du an roher oder gekochter roter Beete gerochen? Man könnte, da ja auf
Zuchtgemüse kein Verlass ist, die Futterrübe als Geruchsvergleich
hernehmen
Restlich Fotos stelle ich noch ein
Grüßle
Jürgen

hallo Jens

bei roargutus steht aber nichts mehr von den beschriebenen Verfärbungen im
Schnitt...

die C. rosargutus ist ja nur eine kleinsporige Variante von C. fraudulosus, da FN keine Monografie ist, sondern ein Schlüsselwerk, wird eben ausgespart, schätze ich mal. Bei BRANDRUD wird das bei C. argutus ssp fraudulosus beschrieben, und auch die kleinsporige "Variante" erwähnt. Du kannst das Ding ja auch C. fraudulosus nennen (und auf die zu kleinen Sporen hinweisen) ;-) .

Und es war eine rohe rote Beete Knolle! Und Futterrübe riecht auch erst
geschnitzelt.. Vorher riecht man nur die Erde, die noch dranklebt

klar riecht Futterrüber erst geschnitzelt so intensiv ... aber sie riecht halt charakteristisch erdig rübig scheunenstaubartig. Rote Beete dann halt erst intensiv, wenn sie im Topf gart oder in der Pfanne schmort ;-) Aber wenn Deine rote Beete nach nichts riecht, würde ich vielleicht den Gemüseladen wechseln ;-)

Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen,

meine rote Beete kam aus dem Kühlschrank...
Aber mit "scheunenstaubartig" kann ich leider gar nichts anfangen, obwohl ich als Kind sehr oft auf dem Bauernhof war und z.B. eben auch Rüben geschnitzelt habe.
Da gab es dermaßen viele unterschiedliche intensive Gerüche, je nachdem, wo wir da gerade rumgekrochen oder geturnt sind. Wenn man die Tenne gefegt hat, dann kam ein Geruch auf, der schon sehr eigen war, Lehmboden mit Futter, Heu, Stroh, Mist, Katzenpipi usw., leicht schärflich, aber wer kennt denn den Geruch heutzutage noch? Und ist dieser Geruch gemeint? Der Nachbarbauer hatte einen Betonboden. Da roch es schon ganz anders. Aber der hat auch anders gefüttert.

LG, Jens

hallo Jens
die C. rosargutus ist ja nur eine kleinsporige Variante von C. fraudulosus,
da FN keine Monografie ist, sondern ein Schlüsselwerk, wird eben
ausgespart, schätze ich mal. Bei BRANDRUD wird das bei C. argutus ssp
fraudulosus beschrieben, und auch die kleinsporige "Variante"
erwähnt. Du kannst das Ding ja auch C. fraudulosus nennen (und auf die zu
kleinen Sporen hinweisen).
klar riecht Futterrüber erst geschnitzelt so intensiv ... aber sie riecht
halt charakteristisch erdig rübig scheunenstaubartig. Rote Beete dann halt
erst intensiv, wenn sie im Topf gart oder in der Pfanne schmort Aber
wenn Deine rote Beete nach nichts riecht, würde ich vielleicht den
Gemüseladen wechseln
Grüßle
Jürgen

Sehr spannend, Jürgen!

Wie sind denn die Sporenmaße der Kollektion?

2009 habe ich mal eine Kollektion mit Sporenmaßen von 11,4 x 7,4, Q=1,55 mit Funga Nordica als C. rosarguts bestimmt, aber nicht kartiert, weil mir die Unterscheidung von C. fraudulosus nicht plausibel erschien. Makroskopisch finde ich überhaupt keine Unterschiede, und von meinen 4 als C. fraudulosus bestimmten Kollektionen hat nur diese hier markant größere Sporen. Eine liegt sogar eher im intermediären Bereich: 12,0 x 7,2.

Liimatainen et al. in Persoonia 33 führen die beiden Arten aufgrund von DNA-Analysen getrennt und unterscheiden zusätzlich noch C. subfraudulosus aus Skandinavien und C. patrickensis (ursprünglich aus den USA beschrieben, aber offenbar auch in Schweden gefunden).

Grüße
Hias

Hallo Hias,

Wie sind denn die Sporenmaße der Kollektion?

gemittelt 10,9 x 7,2 Q = 1,5.

2009 habe ich mal eine Kollektion mit Sporenmaßen von 11,4 x 7,4, Q=1,55 mit
Funga Nordica als C. rosarguts bestimmt, aber nicht kartiert, weil mir die
Unterscheidung von C. fraudulosus nicht plausibel erschien.

ich werde meinen Fund als cf abheften, da ich C. fraudulosus noch nie gefunden habe (übrigens ein tolles Portrait auf Deinen Seiten!), mir also der Vergleich fehlt. Interessant fand ich ja schon die Angabe mit den (alten) Ameisenhaufen ;-)

Makroskopisch
finde ich überhaupt keine Unterschiede, und von meinen 4 als C.
fraudulosus bestimmten Kollektionen hat nur diese hier markant größere
Sporen. Eine liegt sogar eher im intermediären Bereich: 12,0 x 7,2.
Liimatainen et al. in Persoonia 33 führen die beiden Arten aufgrund von
DNA-Analysen getrennt und unterscheiden zusätzlich noch C. subfraudulosus
aus Skandinavien und C. patrickensis (ursprünglich aus den USA
beschrieben, aber offenbar auch in Schweden gefunden).

sehr interessant!

Grüßle
Jürgen

Sehr spannend, Jürgen!
Wie sind denn die Sporenmaße der Kollektion?
2009 habe ich mal eine Kollektion mit Sporenmaßen von 11,4 x 7,4, Q=1,55 mit
Funga Nordica als C. rosarguts bestimmt, aber nicht kartiert, weil mir die
Unterscheidung von C. fraudulosus nicht plausibel erschien. Makroskopisch
finde ich überhaupt keine Unterschiede, und von meinen 4 als C.
fraudulosus bestimmten Kollektionen hat nur diese hier markant größere
Sporen. Eine liegt sogar eher im intermediären Bereich: 12,0 x 7,2.
Liimatainen et al. in Persoonia 33 führen die beiden Arten aufgrund von
DNA-Analysen getrennt und unterscheiden zusätzlich noch C. subfraudulosus
aus Skandinavien und C. patrickensis (ursprünglich aus den USA
beschrieben, aber offenbar auch in Schweden gefunden).
Grüße
Hias

Hallo Hias, Jürgen und alle anderen,

dazu kommen in der Sektion argutus noch C. hedyaromaticus, C. fraudulosoides C. rioussetiae und C. paracephalixus, also alles in allem 9 Arten!

Heuer hatte ich auch 2 Kollektionen zur Begutachtung bekommen, die eine unter Tanne, die andere unter Salweide!!! Ich werde beide sequenzieren lassen müssen!

Unsere Schwarzwald-fraudulosi sind übrigens genetisch betrachtet subfraudulosi!

Schwierig, schwierig!

liebe Grüße
Günter

- kein Text -

Sorry, ich fand dieses Rätsel nicht so spaßig.

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Und den als Rätsel... :-))

Ist ja trotz anschucken auch keiner drauf gekommen