Hallo Rika,
nun ja, wenn man's so macht wie Gröger in seinem Volvariella-Schlüssel, dann
sind bei der Unterscheidung V. murinella V. caesiotincta zwei Dinge
ausschlaggebend: -Sporengröße: bei murinella bis 7,5 (8) µm, bei
caesiotincta kürzer bleibend;
-Vorkommen: murinella auf Erde ohne (?oder ohne ersichtlichen?) Kontakt zu
Holz, caesiotincta direkt auf Holz.
In Deinem Fall spricht beides für letztere Art, sprich caesiotincta.
LG
Josef

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Hallo Josef,

dank´ Dir für die Infos aus dem Gröger! Ja, Meine Sporengröße passt zum Wuchs auf Holz und damit dem entsprechend zu V. caesiotincta nach Gröger. Ich sehe schon, ich sollte mir ein bisschen mehr Literatur anschaffen...

Viele Grüße – Rika

Hallo Andreas,

das war doch so eine Art "Life Reality Show", d.h. ich wußte nicht viel mehr als Du, als ich die ersten beiden Bilder einstellte. Auf dem Zweiten siehst Du, dass der Pilz aus einer Erdböschung wächst. Ich habe die Fellkugel nicht umgepflanzt Auf dem ersten Bild, der Detailaufnahme, kann man das Substrat wirklich nicht nicht erkennen – aber (Erdböschung) "am Wegesrand" war schon eine völlig korrekte Angabe.

Was Du nicht wissen konntest, war, dass drumrum ein Haufen verrottender Eichenstämme lag. Insofern gab es schon einen Anfangsverdacht, dass in dieser Erdböschung auch Holz sein könnte. Deswegen habe ich den Scheidling gestern sehr tief mit dem Messer aus dem Boden geschnitten und stieß dabei tatsächlich auf Holz. Vermutlich Eiche, weil es trotz starker Verrottung immer noch kaum zu schneiden ging, also recht hartes Zeug.

V. volvacea habe ich noch nicht gefunden. Insofern war Deine Vermutung für mich Anlass, diese Art auch genauer durchzulesen und gegen meinen Fund abzugrenzen = war durchaus hilfreich! Merci!

Viele Grüße – Rika

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Hallo Rika,
na da hast Du mich natürlich in deinem ersten Posting in die Irre geleitet:
Du schrobst "am Wegrand", worauf ich schloss, dass er auf Erde
wuchs, sonst machte mir diese ökologische Angabe ja nicht wirklich Sinn.
Daher auch mein Tipp mit Volvariella volvacea, obwohl mir das
"Fell" nicht dunkel und braun genug dafür aussah.
beste Grüße,
Andreas

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... soll natürlich V. murinella heißen, nicht V. mucronella! :o(

Gruß
Christian

Hallo Christian,

was ich bei Deiner Diskussion zwischen diesen beiden Arten(?) vermisse, ist der Geruch. Ich hatte im Moment zwar kein Vergleichsobjekt, aber der Pilz hatte klar einen speziellen, "chemischen" Geruch. Das war eigentlich der für mich ausschlaggebende Grund, diesen Fund V. caesiotincta zu zuordnen... nachdem ich zuvor V. volvacea und V. pulsilla var. taylori (nach GPBW) ausgeschlossen hatte.
Wie war das bei Deinen Funden?

Zum Substrat schreibe ich gleich was als Antwort zu Andreas.

Viele Grüße – Rika
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Liebe Volvariella-Rater,
die Unterscheidungsproblematik zwischen V. murinella und V. caesiotincta hat
mich schon einige Abende gekostet.
Vor einigen Jahren untersuchte ich insgesamt 4 mausgraue Kollektionen die auf
Holz, Boden mit Totholzresten oder nur Erdboden wuchsen. Die
mikroskopische Untersuchung ergab. dass sich die Merkmale Substrat,
Sporenbreite und Uystidenform, beliebig untermischten.
Eine klare Trennung nach Substrat ist meiner Meinung nicht möglich. Ich bin
mir ziemlich sicher, dass auch murinella auf Holzresten oder vergrabenem
Holz im Boden wächst.
Bei einer Unterscheidung nach der Sporenbreite ist mir ein Unterschied im
halbmµ-Bereich etwas zu schwach für eine Artabgrenzung.
Am meisten Hoffnung hatte ich, die sichere Trennung der beiden Arten anhand
der Zystidenform zu schaffen. Caesiotincta soll überwiegend geschwänzte
Zystiden haben, murinella überwiegend mucronate. Mein Ergebnis war, dass
die Formverteilung bei allen 4 Kollektionen anders war: mal nur mucronat
bei Wuchsort Holz, mal beide Zystidenformen bei Wuchs auf Boden, usw.
Fazit: Ich schließe mich voll umfänglich der Meinung von LUDWIG und GRÖGER
an, dass V.caesiotincta als Synonym zu v. mucronella zu betrachten ist.
Viele Grüße
Christian

Hallo zusammen,

hier jemand, der beide Arten für gut und unterscheidbar hält. Wichtiges Merkmal ist wohl die Huthaut:

http://www.mzm.cz/fileadmin/user_upload/publikace/casopisy/AMM_SB_97_2_2012/08anton.pdf

Grüßle
Jürgen