Peziza mit Frage

Harald Andres Schmid, (vor 3811 Tagen)

Hallo, zusammen
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Bin bis jetzt kein grosser Held in Schlauchpilzen,
mir fehlt vor allem auch die Literatur -

Mit der folgenden Art haben wir uns auch erst ein paar Minuten befasst,
so zwei müde, gierige, unersättlich-neugierige Schnellpräparate,
nach einem langen sonntäglichen Bestimmungsnachmittag,
und - ja es ist eine Peziza - (weiter sind wir noch nicht).

Sepp (Boletus) hat Montagabend mit einem kurzen Blick auf die Pilze gesagt,
es könnte vielleicht ganz einfach der allgegenwärtige
Peziza vesiculosa sein, der Blasige Becherling.
Da ich in den letzten fünfzehn Jahren
gelernt habe, seiner spontanen Intuition zu vertrauen,
ist das mal der provisorische Arbeitsname,
bis uns etwas besseres einfällt.

Die Pilze sind noch vorhanden,
wir können also noch etwas seriöser nachmikroskopieren,
falls es noch etwas genauer anzuschauen gibt.
(Die Paraphysen sind leider schlecht sichtbar, auf dem Bild,
sie sind sehr schlank und schwach keulig, septiert,
leider hatte es auch kaum Sporen ausserhalb der Schläuche,
bei denen wir sicher wären, dass sie reif sind).
Die Pilze wuchsen auf Häcksel, sind damit verwachsen.

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Lieben Gruss, Harald Andres

Re: Peziza mit Frage

frank2507, (vor 3811 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo!

Sonntag habe ich im Garten (unter Kirschlorbeere auf Rindenmulch) einen sehr ähnlich aussehenden Pilz gefunden. Hat Dein Fund einen wahrnehmbaren Eigengeruch?
Meiner riecht sehr würzig, ähnlich wie Krause Glucke.

Gruß,

Frank

Hallo, zusammen

Bin bis jetzt kein grosser Held in Schlauchpilzen,
mir fehlt vor allem auch die Literatur -
Mit der folgenden Art haben wir uns auch erst ein paar Minuten befasst,
so zwei müde, gierige, unersättlich-neugierige Schnellpräparate,
nach einem langen sonntäglichen Bestimmungsnachmittag,
und - ja es ist eine Peziza - (weiter sind wir noch nicht).
Sepp (Boletus) hat Montagabend mit einem kurzen Blick auf die Pilze gesagt,
es könnte vielleicht ganz einfach der allgegenwärtige
Peziza vesiculosa sein, der Blasige Becherling .
Da ich in den letzten fünfzehn Jahren
gelernt habe, seiner spontanen Intuition zu vertrauen,
ist das mal der provisorische Arbeitsname,
bis uns etwas besseres einfällt.
Die Pilze sind noch vorhanden,
wir können also noch etwas seriöser nachmikroskopieren,
falls es noch etwas genauer anzuschauen gibt.
(Die Paraphysen sind leider schlecht sichtbar, auf dem Bild,
sie sind sehr schlank und schwach keulig, septiert,
leider hatte es auch kaum Sporen ausserhalb der Schläuche,
bei denen wir sicher wären, dass sie reif sind).
Die Pilze wuchsen auf Häcksel, sind damit verwachsen.


Lieben Gruss, Harald Andres

Re: Peziza mit Frage

Harald Andres Schmid, (vor 3810 Tagen) @ frank2507

Hallo!
Sonntag habe ich im Garten (unter Kirschlorbeere auf Rindenmulch) einen sehr
ähnlich aussehenden Pilz gefunden. Hat Dein Fund einen wahrnehmbaren
Eigengeruch?
Meiner riecht sehr würzig, ähnlich wie Krause Glucke.
Gruß,
Frank

Hallo, Frank,
Er roch angenehm pilzig.
Das würde auch zu P. varia passen,
den Pablo vermutet.
Lieben Gruss, Harald

Re: Peziza mit Frage

Beorn, (vor 3811 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo, Harald Andres!

so auf den ersten Blick sehe ich da nichts, was gegen Peziza varia (s.l.) spricht.
Warum hattet ihr die Art ausgeschlossen?

LG; Pablo.

Peziza varia

Harald Andres Schmid, (vor 3811 Tagen) @ Beorn

Hallo, Harald Andres!
so auf den ersten Blick sehe ich da nichts, was gegen Peziza varia (s.l.)
spricht.
Warum hattet ihr die Art ausgeschlossen?
LG; Pablo.

Hallo, Pablo,

Die hatten wir nicht ausgeschlossen,
das war sogar mein erster Gedanke,
da sie schon ab April auf Holz vorkommt.
Und P. micropus.

Darum habe ich auch noch den Schnitt gemacht
durch die Trama, die ja bei den Arten
charakteristisch sein soll
(siehe Einblendung im grossen Mikrobild).

Soll man doch den ersten Gedanken vertrauen?

Lieben Gruss, Harald

Re: Peziza varia

Beorn, (vor 3811 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo.

Peziza varia und Peziza micropus sind wohl genetisch kaum zu trennen, jedenfalls nicht nach diesem Artikel:

https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/3153301/Pfister_PhylogeneticDiversityCore.p...

Und ja, auch diese deutliche Zwischenschicht im Fleisch ist wohl ein ganz gutes Merkmal. Wobei das freilich noch andere Arten haben können (ob aber so stark ausgeprägt?).
Persönlich würde ich mir die Sporen schon noch mal in Bauwollblau angucken und auch vermesssen, um das abzusichern.

LG, Pablo.

Re: Peziza varia

DieterB, (vor 3810 Tagen) @ Beorn

Hallo.
Peziza varia und Peziza micropus sind wohl genetisch kaum zu trennen,
jedenfalls nicht nach diesem Artikel:
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/3153301/Pfister_PhylogeneticDiversityCore.p...
Und ja, auch diese deutliche Zwischenschicht im Fleisch ist wohl ein ganz
gutes Merkmal. Wobei das freilich noch andere Arten haben können (ob aber
so stark ausgeprägt?).
Persönlich würde ich mir die Sporen schon noch mal in Bauwollblau angucken
und auch vermesssen, um das abzusichern.
LG, Pablo.

Re: Peziza varia

DieterB, (vor 3810 Tagen) @ Beorn

Hallo zusammen,

wäre jemand so nett, mir zu erklären, was im verlinkten Artikel die Zahlen in den ITS-Bäumen bedeuten, also z.B. was die Aussage von 70 im Gegensatz zu 95 ausmacht.

Danke
Dieter

Re: Peziza varia

Beorn, (vor 3809 Tagen) @ DieterB

Hallo, Dieter!

Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt das die jeweiligen Wahrscheinlichkeiten für eine Übereinstimmung an. Also bei 70% wäre die Wahrscheinlichkeit schon einigermaßen hoch, aber über 90% sind dann deutlich signifikanter.

Zeigt aber im grunde nur: Auch bei der Genetik gibt es kein exaktes "So isses", sondern auch das bleibt mit unseren menschlichen Methoden der Einteilung stets ein wenig unwägbar.

LG, Pablo.

Re: Peziza varia

DieterB, (vor 3809 Tagen) @ Beorn

Danke für die Antwort, Pablo!

Ich habs noch grundsätzlicher nicht verstanden. Ist das die Übereinstimmung mit dem Typusmaterial oder mehrerer Proben von verschiedenen Fruchtkörpern der vermeintlich gleichen Art oder die Unterschiede zur Nachbarart oder ist was ganz anderes gemeint?

Viele Grüße
Dieter

Re: Peziza varia

Beorn, (vor 3809 Tagen) @ DieterB

Hallo, Dieter!

Ich verstehe das auch nur ansatzweise, was nun welche Zahl genau bedeuten soll. Insbesondere, wenn dann mehrere Zahlen im Bäumchen stehen, manche oben, andere unten unter den "Verbindungsästen"...
Da habe ich noch einiges vor mir, wenn ich da mal wirklich durchsteigen will.
Der nächste Kurs dazu wird aber auf jeden Fall mal von mir gebucht. ;-)

Liebe Grüße, Pablo.

Danke für die Antwort, Pablo!
Ich habs noch grundsätzlicher nicht verstanden. Ist das die Übereinstimmung
mit dem Typusmaterial oder mehrerer Proben von verschiedenen Fruchtkörpern
der vermeintlich gleichen Art oder die Unterschiede zur Nachbarart oder
ist was ganz anderes gemeint?
Viele Grüße
Dieter

Sporen der Peziza

Harald Andres Schmid, (vor 3809 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo, zusammen
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Pablo hat mich gebeten, ein Sporenfoto in Baumwollblau einzustellen.

Wir haben uns die hübsche Peziza also gestern Abend nochmals vorgenommen.

Leider haben wir kaum Sporen ausserhalb der Schläuche angetroffen,
und wenn, dann mit Verdacht, dass wir sie rausgequetscht haben.
Ich weiss nicht, ob ich überhaupt reife Sporen fotografiert habe.

Die Sporen messen 15 x 10 im Schnitt.

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Ich glaube, das bestätigt P. varia, oder?

Lieben Gruss, Harald

Re: Sporen der Peziza

Beorn, (vor 3809 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Hallo.

Ich glaube, das bestätigt P. varia, oder?

Das denke ich auch. Jedenfalls würde ich sie so bestimmen. Die Sporenlänge erscheint zwar am unteren Rand der Variationsbreite, aber das wäre auch irgendwie logisch wenn man davon ausgeht, daß der Fruchtkörper nicht ganz ausgereift ist.

Bei peziza varia sind mir auch schon Sporen mit sehr feinem, warzigem ornament begegnet. Das ist aber selbst nach Anfärben kaum wahrzunehmen. Fast so wirkt das hier auch.

LG, Pablo.