Exidia cartilaginea ?

Hallo miteinander!

Beim gleichen Waldausflug im gleichen Wald, in dem ich diesen knorpeligen Wasserfuß gefunden hatte, gab es noch einen Pilz, den ich hier gerne klären würde:

Auf einem liegenden Laubhozstamm (Ø ca. 15-18 cm, könnte Linde sein) war eine große Kolonie von etwas Exidia-Artigem, Länge rund 30 cm, Breite zwischen 5-10 cm, Höhe der Fruchtkörper bis 1cm. Diese "Schicht" besteht aus unzähligen zusammengewachsenen Hubbeln. Farbe außen von weißlich über hellgelb bis in der Mitte rostbraun – keine Grautöne, innen milchig-weiß-opak. Keine Warzen, keine Wimpern am Rand.

Ich vermute den "Knorpelige Drüsling" (Exidia cartilaginea). Wie seht Ihr das?
Im Exidia-Schlüssel + der Beschreibung von E. c. gibt es aber zwei Punkte, die mich irritieren:
(1) Dicke angeblich 1 bis 2 mm – sollte das nicht "cm" heißen?
(2) Nach dem Schlüssel sollte E. c. bewimpert sein, laut der Beschreibung "z.T. weißlich bewimpert" – müssen diese Drüslinge nun unbedingt irgendwo Wimpern haben oder geht es auch ganz ohne?

Dann habe ich vergebens versucht, mit diesen verschiedensten Arten der Sporen/Konidien klar zu kommen, die bei der Gattung beschrieben werden. Allantoide Sporen + gleichzeitig ebenso geformte Konidien + "Sekundärsporen" – was ist denn das, bitte schön? Und wie unterscheiden ich die drei voneinander? Einiges Erhellendes zu diesem Thema hat Andreas vorhin zum Betrag von Josefs Rindenpilz (Sebacinella) geschrieben...

Hier ein paar Bilder von diesem Fund (leider wieder kein Standort-Foto, weil der Kamera-Akku leer war):

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Auflicht-Draufsicht, 20x:
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Draufsicht, 800x:
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Verschiedene Sporenarten; die Rundlichen mit abgeplattetem Ende wurden abgeschnürt, also Konidiosporen, das konnte ich im Hymenium sehen; die Wurstförmigen lagen zwar vereinzelt überall, ich konnte aber keinen entspr. "Sporenträger" dafür ausmachen, siehe Frage weiter oben).
Die nächsten 2 Bilder sind 320x:
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Ab hier 800x:
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Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

Ich vermute den "Knorpelige Drüsling" (Exidia cartilaginea). Wie
seht Ihr das?

könnte ich auch mit leben, erst recht wenn das Substrat Linde ist. Linde sollte eigenbtlich gut erkennbar sein am Bast zwischen der Rindeninnenseite und dem Holz.

Verschiedene Sporenarten; die Rundlichen mit abgeplattetem Ende wurden
abgeschnürt, also Konidiosporen, das konnte ich im Hymenium sehen;

Ich halte das eher für Basidien, die von oben betrachtet rund aussehen.
Auf deinem letzten Bild sind zwei basidien in Seitenansicht zu sehen

die
Wurstförmigen lagen zwar vereinzelt überall, ich konnte aber keinen
entspr. "Sporenträger" dafür ausmachen, siehe Frage weiter
oben).

Ja, die Würstchen sind die richtigen Sporen. Zu den Sporenträgern siehe oben.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Rika,
ohne die Mikros zu vergleichen: typische E. cartilaginea mit Linde als Lieblings-Substrat. Bin also mit Andreas vollkommen einig :-)
LG von Lothar

Hallo Lothar & Andreas,

habt vielen Dank für Eure Bestätigungen für den Knorpeligen Drüsling!

Bei den Kondien möchte ich noch mal nachhaken. Die Dinger, die ich meine, sind bestimmt keine Basidien, siehe hier bei den Markierungen: Das Teil in Bild 1 halte ich für einen Konidiospore. Leider habe ich nicht mehr von diesen Dingern fotografiert, aber es schwammen zahlenmäßig ungefähr genausoviele davon rum wie Würstchen-Sporen. Als nächstes bin ich auf die Suche gegangen, wo sie wohl herkommen bzw. ob sie von der Exidia stammen. Die runden Zellen auf den restlichen Bildern habe ich diesbzgl. verdächtigt, vor allem auf Bild 2 das rechte Ding sieht schon ziemlich freischwebend aus. Dagegen spricht die Form der "Spitze" – auf Bild 1 leicht zugespitzt, auf den anderen Bildern rund. Also ist das Teil auf Bild 1 event. doch was Fremdes? Und wie nennt man die rundlichen, septierten Zellen der anderen Bilder?

Schade, dass wir hier keinen Mikroskopier-Stammtisch haben, wo einem die alten Hasen bei der Interpretation helfen können...

Viele Grüße – Rika

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Hallo Rika,

Die Dinger, die ich meine, sind bestimmt keine Basidien

warum nicht, was macht dich so sicher?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Rika,
warum nicht, was macht dich so sicher?
beste Grüße,
Andreas

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Hallo Andreas,

wenn ich die (eindeutigen) seitlich liegenden Basidien anschaue, dann haben sie eine andere Form (langgestreckt, verjüngende Spitze) und natürlich Sterigmen. Diese kleineren, rund-blasenförmigen Zellen würde ich eher als Endhyphen einschätzen. Alles falsch? Werden aus allen verdickten Zellen im Hymenium am Ende Basidien?? Leider kann ich beim Wachstumsprozess nicht zuschauen...

Aber das Teil aus Bild 1 würdest Du auch als Konidie bezeichnen? Und was macht man, wenn davon viele rumschwimmen + man nicht genau weiß, wo sie herkommen? Und bei den Beschreibungen der Exidia-Arten verschiedenste Konidienformen beschrieben werden...

Ich habe bei dieser blöden Exidia keine einzige Spore an einer Sterigma hängen sehen. Da lob´ ich mir doch die Ascomyceten mit ihrer ordentlichen Fruchtschicht!

Viele Grüße – Rika

Hallo miteinander!

Heute war ich noch mal vor Ort mit ausreichend Saft im Kamera-Akku. Die Drüslinge sind mittlerweile von einer häutig-faltigen Eisschicht umhüllt, ebenso die nahe Verwandtschaft Warziger und Abgestutzter Drüsling, letzterer mit spektakulären Eishauben, aber auch die Goldgelben Zitterlingen und die Judasohren sind dick vereist.

Das Substrat ist tatsächlich Linde, ich hatte mich letzte Woche trotz fortgeschrittener Dämmerung + Müdigkeit und beginnendem Nieselregen nicht getäuscht.

Viele Grüße – Rika

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Re: Exidia cartilaginea ?

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Re: Exidia cartilaginea – Sammeldank+Konidienfrage

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Re: Exidia cartilaginea – Standortfoto