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Hallo und guten Tag,
nach meiner vorläufigen Bestimmung halte ich den nachfolgenden Fund für Limacella vinosorubescens den Weinrötlichen Schleimschirmling. Gefunden auf/über Kalk, Rot- und Hainbuche, Linde. Geruch auffällig nach Mehl bzw. Salatgurke ähnlich dem Maipilz.
Liege ich mit meiner Bestimmung richtig?
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
Hallo,
L. vinosorubescens, L. glioderma und L. roseofloccosa
werden heute meist zu L. delicata zusammengefasst.
Dein Pilz ist nach klassischer Auffassung
Limacella glioderma (Fr.) Maire
Typisch der Geruch nach Mehl,
die sehr langstieligen, zierlichen Fruchtkörper
und die mehr rotbraunen als weinroten Farben.
L. vinosorubescens riecht nicht nach Mehl,
ist eher gedrungen
und hat weinrote Farben.
Du kannst noch den Test mit KOH machen,
L. vinosorubescens zeigt eine graugrüne Färbung,
doch ist unklar, ob das ein gutes Merkmal ist.
Du kannst Deinen Pilz also
Limacella glioderma (Fr.) Maire
oder
Limacella delicata var. glioderma (Fr.) Gminder
oder einfach
Limacella delicata (Fr.) H.V. Sm.
nennen.
Vielleicht liest Andreas ja mit,
und kann ein abschliessendes Machtwort sprechen.
Ich glaube es war damals er,
der vorgeschlagen hat, all die trockenstieligen,
rosa-orange-bräunlichen Arten zusammenzulegen.
Lieben Gruss, Harald Andres
Hier noch L. vinosorubescens, wie er bei uns wächst:
![[image]](http://pilz-baden.ch/harald/Forum/Limacella/Limacella01.jpg)
Hallo und guten Tag Mischi und Harald Andres,
….. Laut Literatur (PdS) könnte das Sporenpulver auch ockerlich sein (Lit. Furrer-Zigoas sagt zwar weiss, aber war es wirklich rein-weiss?)
habe noch weiteres Sporenpulver gewonnen und komme jetzt entgegen meiner ersten Doku zur Sporenpulverfarbe weiß bis leicht cremefarben. (Seite 3 berichtigt)
…… Laut Lit. wären die Schneiden glatt: deine sind jedoch schwach gekerbt - komisch...
Weitere Detailbilder der Lamellen zeigen das die Schneiden glatt bis gekerbt sind.
…… Laut Literatur wird Dextrinoidität beschrieben...
Keine Färbung in Melzers festzustellen.
….. Du kannst noch den Test mit KOH machen, L. vinosorubescens zeigt eine graugrüne Färbung, doch ist unklar, ob das ein gutes Merkmal ist.
Mit KOH ist so gut wie keine Färbung sichtbar.
Mischi und Harald Andres, habt Dank für eure Infos. Leider bin ich teils widersprüchlichen Angaben in der Literatur, ich will es mal vorsichtig ausdrücken, mit der Beschriftung des Fundes noch etwas zögerlich.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
Hallo zusammen
anscheinend recht kompliziert, diese Art... Besonders das mit der unkonstanten Ornamentation/Dextrinoidität der Sporen finde ich recht eindrücklich. Diese Merkmale sind doch normalerweise feste Konstanten im Pilzreich - dachte ich.
Danke Uschi & Co für die tollen Bilder! Vor allem die Lamellenschneiden sehen super aus.
Lg, Mischi
PS - wäre nicht jemand hier im Forum so interessiert an Exsikaten dieser Art?
, (vor 4035 Tagen) @ Mischi
Hallo zusammen,
Harald hat mir von dieser Diskussion berichtet. Ob es Limacella roseofloccosa wirklich gibt ist noch schwierig; ich habe diese als viel trockener in Erinnerung als L. glioderma, aber ein Synonym zu L. glioderma gut denkbar. L. vinosorubescens ist aber nach meiner Meinung nach eine effektiv gute Art! Auch nie richtig schleimig, aber mit überall typischen weinroten Farben, vor allem im Stielbereich. Der Mehlgeruch ist meistens vorhanden. Mikroskopisch sind da fast alle Limacellea schwierig, kaum andere Details als die Sporenmasse. Die Dextrinoidität ist wie bei allen Lepiotaceae recht inkonstant, das hängt nach Clémençon auch mit dem Alter der Sporen zusammen. Färbungsversuche sind ebenso meist keine Hilfe. Es ist natürlich auch das Problem, dass man diese Arten recht selten antrifft; sie scheinen etwas die "komischen" Wälder wie Auen usw. zu bevorzugen. Und die können, wie öfter angetroffen, miteinander vorkommen, (mit der unproblematischen L. ochraceolutea). Ob nun L. delicata oder L. glioderma aktuell ist, kann ich auch nicht beantworten; aber so nach der Literatur ist es eher wieder L. glioderma.
Anbei noch ein Bild zum Vergleich; das links kann also auch durchaus L. glioderma darstellen!
Viele Grüsse, Markus Wilhelm
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic330114.jpg)
, (vor 4035 Tagen) @ Markus Wilhelm
Und hier noch ein Bild der möglichen L. roseofloccosa.
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic330115.jpg)
, (vor 4035 Tagen) @ Markus Wilhelm
Und hier noch ein Bild der möglichen L. roseofloccosa.
Hallo Markus,
warum kann das nicht L. delicata sein?
Genau so sieht "meine" delicata aus, wie sie auch in der Bearbeitung 1994 zu verstehen ist!
Falls Du übrigens noch Exsikkate von deinen Limacella-Funden hast, dann wäre ich sehr an jeweils einem (halben) Fruchtkörper interessiert und würde sie auch sequenzieren lassen. Insbesondere die ochraceolutea, die ja gerne als Varietät von illinita gehandelt wird, würde mich interessieren. L. illinita steht molekular nämlich ziemlich entfernt von allen anderen Limacellen - wäre interessant wie sich ochraceolutea verhält.
beste Grüße,
Andreas
, (vor 4034 Tagen) @ Andreas
Danke, Andreas,
wenn delicata = glioderma ist, stimme ich Dir zu! Ich habe mittlerweile, auch durch die Arbeit mit tropischen oder alpinen Pilzen, auch eine etwas andere Ansicht über die Variationsbreite der Arten, auch im Mikroskopischen Bereich!
Aber wie Harald denke ich auch, dass L. chraceolutea eine gut unterscheidbare Art ist. Exsikkata habe ich von allen, aber recht alte, die müsstest Du von der ETH Zürich anfordern. (Du hast ja meine Email-Adresse).
Wenn Dir Harald aber Material geben kann, ist das sicher einfacher!
Viele Grüsse, Markus
, (vor 4030 Tagen) @ Markus Wilhelm
Hallo Markus,
ich meinte eigentlich Dein hier gezeigtes Bild von L. roseofloccosa. Warum kann das nicht L. delicata ss. str. sein?
L. delicata ist meiner Meinung nach nicht dasselbe wie glioderma, sondern ein kleinerer, eher rosalicher Pilz - so eben wie dein Bild dieser roseofloccosa. Daher meine neudigerige Frage, warum du den als roseofloccosa und nicht als delicata bestimmt hast.
beste Grüße,
Andreas
Danke, Andreas,
wenn delicata = glioderma ist, stimme ich Dir zu! Ich habe mittlerweile, auch
durch die Arbeit mit tropischen oder alpinen Pilzen, auch eine etwas
andere Ansicht über die Variationsbreite der Arten, auch im
Mikroskopischen Bereich!
Aber wie Harald denke ich auch, dass L. chraceolutea eine gut unterscheidbare
Art ist. Exsikkata habe ich von allen, aber recht alte, die müsstest Du
von der ETH Zürich anfordern. (Du hast ja meine Email-Adresse).
Wenn Dir Harald aber Material geben kann, ist das sicher einfacher!
Viele Grüsse, Markus
, (vor 4037 Tagen) @ Harald Andres Schmid
Hallo,
auch wenn das kein Machtwort ist natüröich: Für mich ist das eindeutig vinosorubescens.
Vinosorubescens riecht sehr wohl nach Mehl, aber nur ganz frisch und nur direkt nach dem Anschneiden.
Die Dextrinoidität der Sporen schwankt bei Limacella von Kollektion zu Kollektion. Mal sind gar keine Sporen dextrinoid oder man muss schon sehr suchen, mal ist der überwiegende Teil dextrinoid.
Gleiches gilt auf für die Sporenornamentation, die meist sehr schwach rau ist,manchmal aber auch bei reifen Sporen absolut glatt bleibt.
Außer der Farbe gibt es eigentlich keine wirklichen Unterschiede, aber ökologisch sind sie auch ein wenig verschieden. Ich würde sie heute eher als Arten sehen, denn als Varietäten.
Dies bestärkt auch die ITS. Ich habe geerade Sequenzierungsergebnisse von mehreren Limacella-Kollektionen zurück bekommen, und da ist vionosorubescens klar von glioderma getrennt.
Was roseofloccosa genau sein soll, ist mir nicht bekannt. Aber MArkus WILHELM trennt diese Art und gibt an, sie gut zu kennen. Kann sein, dass er sogar mal was drüber publiziert hat (im Tintling?).
beste Grüße,
Andreas
Hallo,
L. vinosorubescens, L. glioderma und L. roseofloccosa
werden heute meist zu L. delicata zusammengefasst.
Dein Pilz ist nach klassischer Auffassung
Limacella glioderma (Fr.) Maire
Typisch der Geruch nach Mehl,
die sehr langstieligen, zierlichen Fruchtkörper
und die mehr rotbraunen als weinroten Farben.
L. vinosorubescens riecht nicht nach Mehl,
ist eher gedrungen
und hat weinrote Farben.
Du kannst noch den Test mit KOH machen,
L. vinosorubescens zeigt eine graugrüne Färbung,
doch ist unklar, ob das ein gutes Merkmal ist.
Du kannst Deinen Pilz also
Limacella glioderma (Fr.) Maire
oder
Limacella delicata var. glioderma (Fr.) Gminder
oder einfach
Limacella delicata (Fr.) H.V. Sm.
nennen.
Vielleicht liest Andreas ja mit,
und kann ein abschliessendes Machtwort sprechen.
Ich glaube es war damals er,
der vorgeschlagen hat, all die trockenstieligen,
rosa-orange-bräunlichen Arten zusammenzulegen.
Lieben Gruss, Harald Andres
Hier noch L. vinosorubescens, wie er bei uns wächst:
![[image]](http://www.imgbox.de/users/Gelbfieber/we_001a.jpg)
![[image]](http://www.imgbox.de/users/Gelbfieber/we_002.jpg)
![[image]](http://www.imgbox.de/users/Gelbfieber/we_003.jpg)
![[image]](http://www.imgbox.de/users/Gelbfieber/we_011.jpg)
![[image]](http://www.imgbox.de/users/Gelbfieber/we_008.jpg)