Strafmaß in Südtirol

Tom, (vor 9833 Tagen)

Komme gerade aus Südtirol und habe dort in der regierungstreuen Tageszeitung "Dolomiten" (#236, 9/10.10.99) einen interessanten Beitrag zur aktuellen Beschäftigungslage der dortigen Uniformierten gefunden.
August 98 wurde bei Bozen ein nicht ermächtigter Pilzesammler beim nicht ermächtigten Sammeln ertappt. Dieser versuchte sich der drohenden Verhaftung durch Flucht zu entziehen. Was allerdings durch den Einsatz der Dienstwaffe eines der beiden Forstbeamten vereitelt wurde.
Das Strafmaß viel durch den laut Gericht nicht angemessenen Gebrauch von Handschellen milde aus: 6 Monate Bewährung, vom Delinquenten zu tragende Gesamtkosten von umgerechnet 22 000 DM.
Sicher, der Sammler gab zu, sein Diebesgut (4 kg) auf dem Markt verkaufen zu wollen, aber wird da nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen?

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Re: Strafmaß in Südtirol

Sven, (vor 9833 Tagen) @ Tom

Komme gerade aus Südtirol und habe dort in der regierungstreuen Tageszeitung "Dolomiten" (#236, 9/10.10.99) einen interessanten Beitrag zur aktuellen Beschäftigungslage der dortigen Uniformierten gefunden.
August 98 wurde bei Bozen ein nicht ermächtigter Pilzesammler beim nicht ermächtigten Sammeln ertappt. Dieser versuchte sich der drohenden Verhaftung durch Flucht zu entziehen. Was allerdings durch den Einsatz der Dienstwaffe eines der beiden Forstbeamten vereitelt wurde.
Das Strafmaß viel durch den laut Gericht nicht angemessenen Gebrauch von Handschellen milde aus: 6 Monate Bewährung, vom Delinquenten zu tragende Gesamtkosten von umgerechnet 22 000 DM.
Sicher, der Sammler gab zu, sein Diebesgut (4 kg) auf dem Markt verkaufen zu wollen, aber wird da nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen?

Moin Moin!
Ja, sehe ich ähnlich, ist eine sehr harte Sichtweise. Es ist halt doch wie bei Asterix, die spinnen die Römer!!! Dabei stehen in Südtirol die Pilze in Massen in den Wäldern, es ist ja schon fast eine Schande, sie stehenzulassen. Aber an jeder Ecke stehen Schilder, daß Pilzesuchen verboten ist. Ich halte mich da beser dran. habe mal gesehen, was man in Italien mit Leuten macht, die unbefugt Trüffel suchen, war kein netter Anblick!!! Man kann wirklich alles übertreiben, ist halt nicht sehr tourismusfreundlich!
Gruß
Sven

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Re: Strafmaß in Südtirol

Boris, (vor 9833 Tagen) @ Sven

Moin Moin!
Ja, sehe ich ähnlich, ist eine sehr harte Sichtweise. Es ist halt doch wie bei Asterix, die spinnen die Römer!!! Dabei stehen in Südtirol die Pilze in Massen in den Wäldern, es ist ja schon fast eine Schande, sie stehenzulassen. Aber an jeder Ecke stehen Schilder, daß Pilzesuchen verboten ist. Ich halte mich da beser dran. habe mal gesehen, was man in Italien mit Leuten macht, die unbefugt Trüffel suchen, war kein netter Anblick!!! Man kann wirklich alles übertreiben, ist halt nicht sehr tourismusfreundlich!

Ich bin von Natur aus eher demokratisch und sanftmütig, würde es aber in solchen Fällen durchaus verstehen, wenn jemand in den militärisch bewachten Trüffelwäldern BRÄNDE legt! Gewalt erzeugt immer Gegengewalt.

Pilzsucher und Naturliebhaber aller Länder vereinigt euch! ;-)

http://www.grin.net/~cturley/Boris/Nature/natureD.html
(Die volle Wahrheit über den Naturschutz - BALD!!!)

Boris

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Re: Strafmaß in Südtirol

MHeidenreich, (vor 9833 Tagen) @ Boris

Schon mal an der Nordseeküste gewesen ?

Dort fahren Naturschützer mit dem Auto auf dem Deich und jagen
kleine Kinder die im Watt spielen !

MH

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Re: Strafmaß in Südtirol

Boris, (vor 9832 Tagen) @ MHeidenreich

Schon mal an der Nordseeküste gewesen ?
Dort fahren Naturschützer mit dem Auto auf dem Deich und jagen
kleine Kinder die im Watt spielen !

Als her damit. Solche Stories, wenn möglich mit Fotobelegen an meine e-mail Adresse.

Noch ein paar nette Fakten über Trüffeln...

1) Wo sie auftreten, treten sie reichlich auf! Carluccio z.B. berichtet davon wie eine Frau in England(!) unter der Eiche im Garten 200 Stück fand.

2) Ein paar Kupfernägel ins Splintholz getrieben, töten einen Mykorrhizabaum innerhalb weniger Monate ab.

3) Egoismus, Gier und Brutalität sind Todsünden. Manchmal muß man energisch dagegen einschreiten - für eine bessere Welt!

"Wir selbst, wir machen die Gesetze! Denn wer weiß besser was uns nützt? So behalten wir die Schätze!"

Merowingerlied

"Es gibt viele radikale Richtungen in der heutigen Zeit. Ein radikales Links, ein radikales Rechts. Ein radikales Oben, ein radikales Unten. Aber leider keine radikale Mitte..."

Herbert Rosendorfer in einem Interview mit dem WDR

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Re: Strafmaß in Südtirol

tom, (vor 9832 Tagen) @ Boris

"Es gibt viele radikale Richtungen in der heutigen Zeit. Ein radikales Links, ein radikales Rechts. Ein radikales Oben, ein radikales Unten. Aber leider keine radikale Mitte..."
Herbert Rosendorfer in einem Interview mit dem WDR

Genau das ist das Problem, da sich radikal links und radikal rechts nicht wirklich unterscheiden.

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Re: Strafmaß in Südtirol

MHeidenreich, (vor 9832 Tagen) @ tom

Genau das ist das Problem, da sich radikal links und radikal rechts nicht wirklich unterscheiden.

da stimme ich zu !

MH

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Re: Strafmaß in Südtirol

MUFTI, (vor 9831 Tagen) @ Boris

"Es gibt viele radikale Richtungen in der heutigen Zeit. Ein radikales Links, ein radikales Rechts. Ein radikales Oben, ein radikales Unten. Aber leider keine radikale Mitte..."

Eigentlich gibt es das schon:

Eine direkte Demokratie nach dem Vorbild der Schweiz
(oder zumindest eine nach dem Vorbild Oesterreichs)

Nur kann man diese radikale Mitte nirgends waehlen...

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Re: Strafmaß in Südtirol

Boris, (vor 9831 Tagen) @ MUFTI

Eigentlich gibt es das schon:
Eine direkte Demokratie nach dem Vorbild der Schweiz

Gerade die Schweiz scheint ja in manch anderen Punkten viel militanter und diktatorischer zu sein, als viele andere EU-Staaten. :-(

Demokratie ist eine Sache, deren Durchsetzung eine andere...

Boris

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Re: Strafmaß in Südtirol

tom, (vor 9831 Tagen) @ MUFTI

"Es gibt viele radikale Richtungen in der heutigen Zeit. Ein radikales Links, ein radikales Rechts. Ein radikales Oben, ein radikales Unten. Aber leider keine radikale Mitte..."

Eigentlich gibt es das schon:
Eine direkte Demokratie nach dem Vorbild der Schweiz
(oder zumindest eine nach dem Vorbild Oesterreichs)
Nur kann man diese radikale Mitte nirgends waehlen...

Das Wort Demokratie bedeutet nicht gleich persönliche,individuelle Freiheit. Im Extremfall werden 49% der Bevölkerung unterdrückt.

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Einigkeit & Recht & Freiheit...

Boris, (vor 9831 Tagen) @ tom

Das Wort Demokratie bedeutet nicht gleich persönliche,individuelle Freiheit. Im Extremfall werden 49% der Bevölkerung unterdrückt.

Idealfall: Jeder darf seine Freiheit ausdehnen, so sehr er möchte, solange er damit nicht die Freiheit anderer beschränkt!

(Libertäre Gleichverteilung frei nach dem Gasmolekül-Verteilungsgesetz.)

Der Idealfall wäre wohl der absolute Kommunismus, klappt nur nicht, da der Mensch a) im Grunde seines Herzens dumm, geil und egoistisch ist (1. Dilbertsches Gesetz/Scott Adams) und 2. sich bei demokratischen Abstimmungen nicht der Vernunft bedient (Rosendorfer). Letztlich läuft also alles auf die Frage raus: Wer bewacht die Wächter? Wenns nämlich darum geht irgendwelche Parasiten hervorzubringen, die jede existierende Regierungsform für ihren eigenen Vorteil ausnutzen, ist die menschliche Rasse unübertroffen!

Filmhinweis: "Ein ehrenwerter Gentleman" mit Eddie Murphy. Mal wieder was zum Lachen... ;-)

Viel Spass, Boris

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Re: Einigkeit & Recht & Freiheit...

Tom, (vor 9831 Tagen) @ Boris

Das Wort Demokratie bedeutet nicht gleich persönliche,individuelle Freiheit. Im Extremfall werden 49% der Bevölkerung unterdrückt.

Idealfall: Jeder darf seine Freiheit ausdehnen, so sehr er möchte, solange er damit nicht die Freiheit anderer beschränkt!
(Libertäre Gleichverteilung frei nach dem Gasmolekül-Verteilungsgesetz.)
Der Idealfall wäre wohl der absolute Kommunismus, klappt nur nicht, da der Mensch a) im Grunde seines Herzens dumm, geil und egoistisch ist (1. Dilbertsches Gesetz/Scott Adams) und 2. sich bei demokratischen Abstimmungen nicht der Vernunft bedient (Rosendorfer). Letztlich läuft also alles auf die Frage raus: Wer bewacht die Wächter? Wenns nämlich darum geht irgendwelche Parasiten hervorzubringen, die jede existierende Regierungsform für ihren eigenen Vorteil ausnutzen, ist die menschliche Rasse unübertroffen!
Filmhinweis: "Ein ehrenwerter Gentleman" mit Eddie Murphy. Mal wieder was zum Lachen... ;-)
Viel Spass, Boris

Ja das mit dem Kommunismus funktioniert tatsächlich nicht, auch weil er immer in viel zu großem Maßstab (=zuviel Leute) und ohne die FREIWILLGE Mitarbeit der Bevölkerung durchgesetzt wurde. In solch einem Rahmen setzen sich Dummheit, Egoismus, Machtgier und alle anderen gutbekannten Beamteneigenschaften in wohl jedem Menschen durch. Gib jemandem Macht, und er wird sie ausnutzen, wahrscheinlich jeder. Die Lösung könnte darin liegen, niemandem mehr Macht zu geben als nur über sich alleine. In einer Demokratie mit Gewaltenteilung kann das logischerweise nicht gehen (wozu eigentlich überhaupt Gewalt, selbst wenn sie geteilt ist?)
Doch halt, was hat das mit Pilzen zu tun? Ich plädiere für ein extra Forum für pilzinteressierte, politisch nicht gleichgültige Menschen, tolerant genug, Pilzdrogis nicht zu gettoisieren:-}

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Re: Einigkeit & Recht & Freiheit...

Birgit, (vor 9831 Tagen) @ Tom

Ja das mit dem Kommunismus funktioniert tatsächlich nicht, auch weil er immer in viel zu großem Maßstab (=zuviel Leute) und ohne die FREIWILLGE Mitarbeit der Bevölkerung durchgesetzt wurde. In solch einem Rahmen setzen sich Dummheit, Egoismus, Machtgier und alle anderen gutbekannten Beamteneigenschaften in wohl jedem Menschen durch. Gib jemandem Macht, und er wird sie ausnutzen, wahrscheinlich jeder. Die Lösung könnte darin liegen, niemandem mehr Macht zu geben als nur über sich alleine. In einer Demokratie mit Gewaltenteilung kann das logischerweise nicht gehen (wozu eigentlich überhaupt Gewalt, selbst wenn sie geteilt ist?)
Doch halt, was hat das mit Pilzen zu tun? Ich plädiere für ein extra Forum für pilzinteressierte, politisch nicht gleichgültige Menschen, tolerant genug, Pilzdrogis nicht zu gettoisieren:-}

Diesmal mal ein Literaturhinweis von mir: Planet der Habnichtse (The Dispossessed) von U.K. LeGuin
frei nach dem Motto: Anarchie ist machbar...

Birgit

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Re: Strafmaß in Südtirol

MHeidenreich, (vor 9833 Tagen) @ Tom

Und wenn man ein Mord begeht, wird man freigesprochen ...

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Re: Strafmaß in Südtirol

tom, (vor 9833 Tagen) @ MHeidenreich

Und wenn man ein Mord begeht, wird man freigesprochen ...

Allen Ernstes: bis vor vier, fünf Jahre war in Italien eine Vergewaltigung eine ORDNUNGSWIDRIGKEIT. Als so was wie Falschparken. Letztes Jahr gabs wieder so ein Urteil (Stichwort Jeans). Was das Thema Menschenrechte angeht, muß man anscheinend nicht bis in die Türkei fahren...

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Re: Strafmaß in Südtirol

MHeidenreich, (vor 9833 Tagen) @ tom

Vermutlich läuft der südtiroler Pilzerer (statt
Wilderer) maskiert und bewaffnet durch den Wald !

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Re: Strafmaß in Südtirol

Wolfgang B., (vor 9832 Tagen) @ Tom

Habe die Story in den "Dolomiten" auch gelesen. Ist natürlich in der Krassheit ziemlich schräg (wozu die "Dolomiten" in bewährter Manier durch ihre Berichterstattung übrigens auch beitragen). Aber auch wir stellen seit langem vorsichthalber hinten und vorne Schmieren auf, wenn wir (was wir ab uns an mal tun) in Südtiroler Nationalparks ins Unterholz gehen ...
Der "Dolomiten"-Skandal ist aber was den gesamten Hergang angeht ein Einzelfall und man muss sehen, dass nicht das Pilze-Sammeln so hart bestraft wurde, sondern der Widerstand gegen die Staatsmacht (möglicherweise auch noch südtiroler Einheimische gegen italienische Beamte, da geht's dann gelegentlich immer noch ab). Üblicherwwise zahlt man aber seine (hohe) Geldstrafe und rückt zähneknirrschend die Beute zur Konfiszierung ruas, das war's.
Ich möchte auch daran erinnern, dass es m.E. auch bei uns Sammelbeschränkungen gibt und man auch hier die Ordnungshüter nicht ungesühnt verprügeln darf.
Im übrigen wurde mir in Südtirol glaubhaft versichtert, dass die Regelungen zum Pilzesammeln sehr wohl begründet seien (trotzdem es gelegentlich Massen davon gibt): zum einen sind Teile des Landes Natur- und Landschaftsschutzgebiete, aus denen aus übergeordneten Gründen keinerlei Entnahmen vorgenommen werden sollten, zum andern soll es bis vor kurzem üblich gewesen sein, daß ganze Dorf- und Familiengemeinschaften aus dem Italienischen zur Pilzzeit nach Südtirol eingefallen sein sollen, die mit Rechen durch Unterholz und Gras gezogen sein sollen und alles großflächig umgepflügt und alle Pilze, gleich welcher Art und Verwendbarkeit, einfach radikal umgemäht haben. Kann natürlich sein, dass diese Story auch wieder so eine Schimäre der "Dolomiten" war, die von den Südtirolern gerne weitererzählt und für wahr genommen wird, wer weiß. Aber bevor Ihr jetzt so ein Faß aufmacht wenigstens dies zur Güte.

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Re: Strafmaß in Südtirol

Boris, (vor 9832 Tagen) @ Wolfgang B.

Im übrigen wurde mir in Südtirol glaubhaft versichtert, dass die Regelungen zum Pilzesammeln sehr wohl begründet seien (trotzdem es gelegentlich Massen davon gibt): zum einen sind Teile des Landes Natur- und Landschaftsschutzgebiete, aus denen aus übergeordneten Gründen keinerlei Entnahmen vorgenommen werden sollten

Welch übergeordnete Gründe? Natur- und Landschaftsschutzgebiete sind in erster Linie geschaffen worden, um Biotopzerstörung durch Straßen- und Wohnungsbau zu verhindern (was nie klappt), anstatt um eine Jagd auf Naturnutzer und sogar Naturschützer zu veranstalten. Hier wird vom eigentlichen Problem nur abgelenkt. Würde mich vor allem interessieren, was mit den "konfiszierten" Pilzen geschieht...

Wird Zeit, daß die Naturliebhaber mit gesundem Menschenverstand mal ne Lobby bilden. Nie wieder "Herrenpilze"!

zum andern soll es bis vor kurzem üblich gewesen sein, daß ganze Dorf- und Familiengemeinschaften aus dem Italienischen zur Pilzzeit nach Südtirol eingefallen sein sollen, die mit Rechen durch Unterholz und Gras gezogen sein sollen und alles großflächig umgepflügt und alle Pilze, gleich welcher Art und Verwendbarkeit, einfach radikal umgemäht haben. Kann natürlich sein, dass diese Story auch wieder so eine Schimäre der "Dolomiten" war, die von den Südtirolern gerne weitererzählt und für wahr genommen wird, wer weiß. Aber bevor Ihr jetzt so ein Faß aufmacht wenigstens dies zur Güte.

In dem Fall sollten die Leute wegen BIOTOPZERSTÖRUNG belangt werden, und nicht wegen dem Sammeln. Wenn ich beim Bauern Obst pflücken gehe, fälle ich ja auch nicht einfach die Bäume um leichter an die Früchte zu kommen! Bei normalem Sammel durch Abschneiden oder vorsichtiges Herausdrehen fügt man den gewaltigen Pilzvorkommen der Montanländer wohl kaum einen Schaden zu...

Gruß, Boris

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Re: Strafmaß in Südtirol

MHeidenreich, (vor 9832 Tagen) @ Boris

Wenn man mit dem Pilzesammeln das Wirtschaftswachstum
fördern und Arbeitsplätze schaffen könnte, wären
solche Verbote sicher bald aufgehoben.

MH

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Re: Strafmaß in Südtirol

Boris, (vor 9832 Tagen) @ MHeidenreich

Wenn man mit dem Pilzesammeln das Wirtschaftswachstum
fördern und Arbeitsplätze schaffen könnte, wären
solche Verbote sicher bald aufgehoben.
MH

Wohl wahr. Hab mal ein Buch von Hermann Gruhl, einem Gruender der Oekologisch-Demokratischen Partei gelesen, in dem er die heilige Kuh Wirtschaftswachstum auf Kosten der Nachhaltigkeit anprangert. Weiss leider den Titel nicht mehr, will auch nicht zu sehr ins Detail gehen, da das nun doch zu politisch ist; nur so viel: Der Mann hat einiges zu sagen! (Das mir seine Meinung gefaellt heisst uebrigens nicht, dass ich mich in allen Punkten mit seiner Partei identifiziere)
Salute, Boris

"Eine weitere Zeiterscheinung ist dass man Meinungen nur im Paket kaufen kann. Beispielsweise ist jemand der gruen ist muss automatisch gegen Kernkraft sein und umgekehrt."
Herbert Rosendorfer im Interviev, bayrischer Ex-Jurist und Schriftsteller