Mycena

Hallo zum Sonntag-Abend,

nachdem ich heute morgen meinen Zweitfund von Hypsizygus ulmarius bestaunen durfte, bin ich über diesen Fund gestolpert:

Die Mycena stand in zwei Myzelfeldern im Laubmulm unter einer Schwarzerle in einem kleinen Erlenbestand. Mein Bauch sagte mir: "klar, Mycena pura - Kreis"
aber, der Geruch war eindeutig nicht nach Rettich, sondern wieder dieser Zigarrenkistengeruch, den ich allerdings auch an typischen pura's immer feststellen kann! Im Schnitt bekam der Duft eine strenge, intensivere Note mit leichter Rettichkomponente.
Die Merkmalskombination mit ebendiesem Geruch, den zart rosa Lamellen (jung und alt), jung lilafarbenem, schnell nach rosabraun umschlagenden, am Rand gerieftem Hut und dem glasig weißen, hohlen Stiel, der bei einigen Fruchtkörpern basal gelb bis braun verfärbt war, paßt so auf keine Art in mir zugänglicher Literatur. Vom Bild her kommt mir noch die fm. brunnea von Erhard Ludwig am nächsten, die Geruchseindrücke passen eher zur diosma.

Die Mikros waren übrigens typisch für die Gruppe.

Kann jemand etwas zu diesem Fund sagen bzw. weiß jemand, ob es in der Gruppe der Calodontes bereits molekulargenetische Daten gibt???

[image]

Du hast die Mikros untersucht und nicht auf die schwarzen Lamellenschneiden geachtet?
Wenn Du die mit zu Rate ziehst, findest Du ganz sicher heraus, wie Dein Rettichhelmling heißt.

Er hat sogar einen Artstatus.

Beste Grüße - Peter

Du hast die Mikros untersucht und nicht auf die schwarzen Lamellenschneiden
geachtet?
Wenn Du die mit zu Rate ziehst, findest Du ganz sicher heraus, wie Dein
Rettichhelmling heißt.
Er hat sogar einen Artstatus.
Beste Grüße - Peter

Lieber Peter,
ich weiß nicht, wo Du die dunklen Lamellenschneiden hernimmst, mein Fund hatte definitiv keine! Und die pelianthina ist mir seit langem gut vertraut.
schöne Grüße
Günter

Lieber Peter,
ich weiß nicht, wo Du die dunklen Lamellenschneiden hernimmst

Lieber Günter,

von Deinem Foto.
Nimm Dir mal bitte das Original und schau Dir die Lamellen des umgedreht daliegenden Pilzes an. Der hat doch schwarze Lamellenschneiden.

Beste Grüße - Peter

Lieber Günter,
von Deinem Foto.
Nimm Dir mal bitte das Original und schau Dir die Lamellen des umgedreht
daliegenden Pilzes an. Der hat doch schwarze Lamellenschneiden.
Beste Grüße - Peter

Hallo Peter,

Ich sehe keine dunklen Schneiden, hatte aber den Pilz von Günter in letzter Zeit auch öfter. Ich hab ihn immer als M. rosea abgelegt, weil er eben den weißen Stiel hat.
Dass er etwas kleiner und weniger klar rosa war und den Geruch hab ich aufs kalte Wetter geschoben. (Die Mycena puras am selben Ort gingen auch in die Richtung.)
Mein Pilz wuchs allerdings auch nicht bei Erlen, sondern im typischen Mycena-rosea-Buchenwald.

Viele Grüße,
Tanja

Hallo Günter,
ich sehe das wie Tanja. Zu rosea passt neben dem weißen Stiel auch ausgezeichnet die gelbliche Stielbasis. Der Geruch ist typischerweise zwar auch bei unverletzten Fruchtkörpern schon rettichartig. Gerüche sind und bleiben für mich aber ein Indiz und kein Merkmal. Wird einfach von zu vielen objektiven Bedingungen beeinflusst und subjektiv unterschiedlich wahrgenommen und interpretiert.
Beste Grüße
Andreas

Nur noch eine Ergänzung. M pura und rosea kenne ich auch von Erlen. Aber es sind ja bestimmt keine Mykorrhizapilze (?)

Hallo Günter,
ich sehe das wie Tanja. Zu rosea passt neben dem weißen Stiel auch
ausgezeichnet die gelbliche Stielbasis. Der Geruch ist typischerweise zwar
auch bei unverletzten Fruchtkörpern schon rettichartig. Gerüche sind und
bleiben für mich aber ein Indiz und kein Merkmal. Wird einfach von zu
vielen objektiven Bedingungen beeinflusst und subjektiv unterschiedlich
wahrgenommen und interpretiert.
Beste Grüße
Andreas

Lieber Günter,
von Deinem Foto.
Nimm Dir mal bitte das Original und schau Dir die Lamellen des umgedreht
daliegenden Pilzes an. Der hat doch schwarze Lamellenschneiden.
Beste Grüße - Peter

Nochmals, lieber Peter:
Überhaupt gar keine dunklen Lamellenschneiden - an keinem der Fruchtkörper!
Ich weiß nicht, wie es zu dem Reflex auf dem Foto kommt.

Nochmals, lieber Peter: Überhaupt gar keine dunklen Lamellenschneiden - an
keinem der Fruchtkörper!
Ich weiß nicht, wie es zu dem Reflex auf dem Foto kommt.

Na gut, wenn Du sagst, dass da keine schwarzen LS zu sehen sind, dann will ich glauben, dass ich hier Reflexionen von irgendwelchen Schatten sehe (wenn mir das auch schwer fällt).
Beste Grüße - Peter

Hallo Peter,

Na gut, wenn Du sagst, dass da keine schwarzen LS zu sehen sind, dann will
ich glauben, dass ich hier Reflexionen von irgendwelchen Schatten sehe
(wenn mir das auch schwer fällt).

bei schräger Beleuchtung fotografierten Lamellen, kann man meiner Erfahrung nach wirklich nicht beurteilen, ob hier gefärbte LS vorliegen. Ich bin da selbst schon auf meine eigenen Fotos reingefallen, und sogar Makrofotos! Manchmal glaubte ich schon, dass meine Kamera so manche "Kontur" dazugemogelt hat, oder da mal eine etwas "gesägte" Lamelle, wo mit nacktem Auge betrachtet vorher eine glatte war *g*

Grüßle
Jürgen

aber, der Geruch war eindeutig nicht nach Rettich, sondern wieder dieser
Zigarrenkistengeruch, den ich allerdings auch an typischen pura's immer
feststellen kann! Im Schnitt bekam der Duft eine strenge, intensivere Note
mit leichter Rettichkomponente.

Hallo Günter!
Es soll doch so eine süßlich riechende Art geben, Mycena diosma. Kommt die vielleicht in Frage?
Viele Grüße,
Emil

Hallo Günter,

zum Pilz an sich kann ich auch nix sagen aber zu deiner letzten Frage:

C. B. Harder, T. Læssøe, R. Kjøller & T. G. Frøslev (2010): A comparison between ITS phylogenetic relationships and morphological species recognition within Mycena sect. Calodontes in Northern Europe. - Mycological Progress 9:3 95–405.

C. B. Harder, T. Læssøe, T. G. Frøslev, F. Ekelund, S. Rosendahl & R. Kjøller (2013): A three-gene phylogeny of the Mycena pura complex reveals 11 phylogenetic species and shows ITS to be unreliable for species identification. - Fungal Biology 117(11–12): 764–775.

Folglich finden sich auch in GenBank einige Sequenzen zu den entsprechenden Arten.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo zum Sonntag-Abend,
nachdem ich heute morgen meinen Zweitfund von Hypsizygus ulmarius bestaunen
durfte, bin ich über diesen Fund gestolpert: Die Mycena stand in zwei
Myzelfeldern im Laubmulm unter einer Schwarzerle in einem kleinen
Erlenbestand. Mein Bauch sagte mir: "klar, Mycena pura - Kreis"
aber, der Geruch war eindeutig nicht nach Rettich, sondern wieder dieser
Zigarrenkistengeruch, den ich allerdings auch an typischen pura's immer
feststellen kann! Im Schnitt bekam der Duft eine strenge, intensivere Note
mit leichter Rettichkomponente.
Die Merkmalskombination mit ebendiesem Geruch, den zart rosa Lamellen (jung
und alt), jung lilafarbenem, schnell nach rosabraun umschlagenden, am Rand
gerieftem Hut und dem glasig weißen, hohlen Stiel, der bei einigen
Fruchtkörpern basal gelb bis braun verfärbt war, paßt so auf keine Art in
mir zugänglicher Literatur. Vom Bild her kommt mir noch die fm. brunnea
von Erhard Ludwig am nächsten, die Geruchseindrücke passen eher zur
diosma.
Die Mikros waren übrigens typisch für die Gruppe.
Kann jemand etwas zu diesem Fund sagen bzw. weiß jemand, ob es in der Gruppe
der Calodontes bereits molekulargenetische Daten gibt???

Hier noch ein direkter Link zum zweiten Artikel: http://www.researchgate.net/profile/Christoffer_Harder/publication/259113080_A_three-ge...

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Günter,
zum Pilz an sich kann ich auch nix sagen aber zu deiner letzten Frage: C. B.
Harder, T. Læssøe, R. Kjøller & T. G. Frøslev (2010): A comparison
between ITS phylogenetic relationships and morphological species
recognition within Mycena sect. Calodontes in Northern Europe. -
Mycological Progress 9:3 95–405.
C. B. Harder, T. Læssøe, T. G. Frøslev, F. Ekelund, S. Rosendahl & R.
Kjøller (2013): A three-gene phylogeny of the Mycena pura complex reveals
11 phylogenetic species and shows ITS to be unreliable for species
identification. - Fungal Biology 117(11–12): 764–775.
Folglich finden sich auch in GenBank einige Sequenzen zu den entsprechenden
Arten.
Schöne Grüße
Gernot

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