Überraschung

Doris, (vor 4480 Tagen)

Hallo,
heute ist es passiert. Nach wochenlanger "Durststrecke" steht plötzlich ein winzigkleiner Klebriger Hörnling vor mir. Mich durchströmte ein Gefühl von Freude und Hoffnung: sie leben noch.
Im Nordschwarzwald, 800 m, Tanne/Fichte/Kiefer fand ich heute noch junge Wulstlinge (waren mir zu schade, sie umzudrehen) und dann auf einem noch intakten Waldweg diese
ANHÄNGSELRÖHRLINGE, Boletus subappendiculatus.
Das Handy-Foto ist bescheiden, ich weiß, ich wollte es Euch nur mitteilen.

Gruß Doris

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Re: Überraschung

Fulgor, (vor 4480 Tagen) @ Doris

Hallo,
heute ist es passiert. Nach wochenlanger "Durststrecke" steht
plötzlich ein winzigkleiner Klebriger Hörnling vor mir. Mich durchströmte
ein Gefühl von Freude und Hoffnung: sie leben noch.
Im Nordschwarzwald, 800 m, Tanne/Fichte/Kiefer fand ich heute noch junge
Wulstlinge (waren mir zu schade, sie umzudrehen) und dann auf einem noch
intakten Waldweg diese
ANHÄNGSELRÖHRLINGE, Boletus subappendiculatus.
Das Handy-Foto ist bescheiden, ich weiß, ich wollte es Euch nur mitteilen.
Gruß Doris

Hallo Doris

schön das es bei euch langsam besser wird. Boletus subappendiculatus würde ich auch gerne mal finden.

LG Thomas

Re: Überraschung

Heinz Ebert ⌂, (vor 4480 Tagen) @ Doris

Hallo Doris,

würdest Du hier mal mitteilen, wie Du subappendiculatus von appendiculatus unterscheidest, abgesehen von der Ökologie (Laub- vs. Nadelwald)? Gibt es eventuell DNA-Beweise für zwei Arten? Ich denke nämlich, dass es nur eine gibt.
Beste Grüße, Heinz Ebert

Hallo,
heute ist es passiert. Nach wochenlanger "Durststrecke" steht
plötzlich ein winzigkleiner Klebriger Hörnling vor mir. Mich durchströmte
ein Gefühl von Freude und Hoffnung: sie leben noch.
Im Nordschwarzwald, 800 m, Tanne/Fichte/Kiefer fand ich heute noch junge
Wulstlinge (waren mir zu schade, sie umzudrehen) und dann auf einem noch
intakten Waldweg diese
ANHÄNGSELRÖHRLINGE, Boletus subappendiculatus.
Das Handy-Foto ist bescheiden, ich weiß, ich wollte es Euch nur mitteilen.
Gruß Doris

Re: Überraschung

Andreas ⌂, (vor 4480 Tagen) @ Heinz Ebert

Hallo Doris,
würdest Du hier mal mitteilen, wie Du subappendiculatus von appendiculatus
unterscheidest, abgesehen von der Ökologie (Laub- vs. Nadelwald)? Gibt es
eventuell DNA-Beweise für zwei Arten? Ich denke nämlich, dass es nur eine
gibt.
Beste Grüße, Heinz Ebert

Hallo Heinz,

meines Wissens wurden die beiden Arten noch nicht sequenziert, oder zumindest die Ergebnisse nicht veröffentlicht.

Ich persönlich habe aber beide schon des Öfteren gefunden und hege überhaupt keinen Zweifel an der Eigenständigkeit beider Arten. Fleischverfärbung, Hutfarbe und Ökologie sind konstant verschieden, so dass das eigentlich auch Anhängern des Krieglsteinerschen "Drei-Unterschiede-sind-Pflicht-Dogmas" genügen müsste ;-)

beste Grüße,
Andreas

Re: Überraschung

Doris, (vor 4480 Tagen) @ Andreas

Hallo Heinz,
meines Wissens wurden die beiden Arten noch nicht sequenziert, oder zumindest
die Ergebnisse nicht veröffentlicht.
Ich persönlich habe aber beide schon des Öfteren gefunden und hege überhaupt
keinen Zweifel an der Eigenständigkeit beider Arten. Fleischverfärbung,
Hutfarbe und Ökologie sind konstant verschieden, so dass das eigentlich
auch Anhängern des Krieglsteinerschen
"Drei-Unterschiede-sind-Pflicht-Dogmas" genügen müsste ;-)
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
ich danke Dir für die Darstellung, dass man auch makroskopisch unterscheiden kann.
Die Laubwald-Art finde ich hier im Glemswald/Schönbuch auch öfters und auf den
1. Laien-Blick sehen die schon anders aus, aber ich weiß auch, dass die Hutfarbe nicht unbedingt zählt.

Viele Grüße
Doris

Re: Überraschung

Heinz Ebert ⌂, (vor 4479 Tagen) @ Andreas

Hi Andreas,

vielen Dank für die Hinweise. Ich habe auch beide Arten schon gesehen, aber leider sind beide auch so selten, dass ich sie noch niemals nebeneinander liegen hatte, was man sich ja manchmal wünscht. Tom Kuyper verlangt ja nur zwei Unterschiede, doch die Auffassung von GJK mit drei Unterschieden, die scheint mir schon besser zu sein. Dass nun auch noch ein neuer Gattungsname vorgesetzt wird, haben wir wohl oder übel zu akzeptieren (ich weiß nicht warum), aber ich bleibe bei Boletus. BASTA.
Beste Grüße, Heinz Ebert

Hallo Heinz,
meines Wissens wurden die beiden Arten noch nicht sequenziert, oder zumindest
die Ergebnisse nicht veröffentlicht.
Ich persönlich habe aber beide schon des Öfteren gefunden und hege überhaupt
keinen Zweifel an der Eigenständigkeit beider Arten. Fleischverfärbung,
Hutfarbe und Ökologie sind konstant verschieden, so dass das eigentlich
auch Anhängern des Krieglsteinerschen
"Drei-Unterschiede-sind-Pflicht-Dogmas" genügen müsste ;-)
beste Grüße,
Andreas

Re: Überraschung

AK_CCM, (vor 4480 Tagen) @ Heinz Ebert

Guten Morgen Heinz,

würdest Du hier mal mitteilen, wie Du subappendiculatus von appendiculatus
unterscheidest, abgesehen von der Ökologie (Laub- vs. Nadelwald)? Gibt es
eventuell DNA-Beweise für zwei Arten? Ich denke nämlich, dass es nur eine
gibt.

zur Abgrenzung von Boletus appendiculatus findest Du im Wikipedia-Artikel über B. subappendiculatus einen Abschnitt.

Die Eigenständigkeit beider Arten ist wohl mittlerweile auch DNA-technisch belegt worden, weil Arora & Frank (2014) beide Taxa in die neue Gattung Butyriboletus umkombiniert haben - dorthin wurden die Arten der Sektion Appendiculati ausgelagert. Die Umkombinationen bzw. Neubeschreibungen sind bislang übrigens nur via Index Fungorum abrufbar, nicht jedoch über MycoBank.

Gruß, Andreas

Re: Überraschung

Doris, (vor 4480 Tagen) @ AK_CCM

Guten Morgen Heinz,
zur Abgrenzung von Boletus appendiculatus findest Du im Wikipedia-Artikel
über B. subappendiculatus einen Abschnitt.
Die Eigenständigkeit beider Arten ist wohl mittlerweile auch DNA-technisch
belegt worden, weil Arora & Frank (2014) beide Taxa in die neue
Gattung Butyriboletus umkombiniert haben - dorthin wurden die Arten der
Sektion Appendiculati ausgelagert. Die Umkombinationen bzw.
Neubeschreibungen sind bislang übrigens nur via Index Fungorum abrufbar,
nicht jedoch über MycoBank.
Gruß, Andreas

Hallo Andi,
super, DNA-Nachweis, damit kann man arbeiten, vielen Dank.

LG Doris

Re: Überraschung

Beorn, (vor 4479 Tagen) @ Doris

Hallo, Doris!

Die etwas breiteren Sporen von B. appendiculatus können auch noch bei der Unterscheidung hilfreich sein.
In der Beschreibung von Bletus roseogriseus sind ebenfalls die Phyllogenetischen Untersuchungen berücksichtigt und betreffen auch B. appendiculatus und B. subappendiculatus. Die wäre sogar frei (ohne Anmeldung) erhältlich, Gernot hat sie im Bayern - Forum verlinkt:
http://forum.pilze-bayern.de/index.php/topic,1388.msg21843.html#msg21843

LG, Pablo.

Re: Überraschung

Doris, (vor 4479 Tagen) @ Beorn

Hallo, Doris!
Die etwas breiteren Sporen von B. appendiculatus können auch noch bei der
Unterscheidung hilfreich sein.
In der Beschreibung von Bletus roseogriseus sind ebenfalls die
Phyllogenetischen Untersuchungen berücksichtigt und betreffen auch B.
appendiculatus und B. subappendiculatus. Die wäre sogar frei (ohne
Anmeldung) erhältlich, Gernot hat sie im Bayern - Forum verlinkt:
http://forum.pilze-bayern.de/index.php/topic,1388.msg21843.html#msg21843
LG, Pablo.

Hallo Pablo,

danke für Deinen Hinweis. Gernot hatte das hier auch veröffentlicht. Besonders heiß bin ich jetzt natürlich auf die rosahütigen. Ich treib mich ja viel bei Weißtannnen rum und hoffe auf das Glück. Diese wärmeliebenden Röhrlinge haben nach meiner Beobachtung in den letzten 10 Jahren stark zugenommen. Nadelwald-Appenticulatus finde ich übrigens ausschließlich auf Waldwegen, in normalen Jahren mit zahlreichen Fruchtkörpern. Bei Laubwald-Appenticulatus stelle ich in meinem Revier keine vergleichsweise starke Zunahme fest. Im Laubwald zugelegt haben bei mir die aeraeus, letztes Jahr berichtete ein Freund von massenhaften Funden. Ganz so hab ich es nicht erlebt, aber bin doch immer wieder drüber gestolpert, wenn sie kommen, dann zahlreich.

LG Doris

Re: Überraschung

Doris, (vor 4480 Tagen) @ Heinz Ebert

Hallo Doris,
würdest Du hier mal mitteilen, wie Du subappendiculatus von appendiculatus
unterscheidest, abgesehen von der Ökologie (Laub- vs. Nadelwald)? Gibt es
eventuell DNA-Beweise für zwei Arten? Ich denke nämlich, dass es nur eine
gibt.
Beste Grüße, Heinz Ebert

Hallo Heinz,

ja, ich weiß, da scheiden sich die Geister. Und seit ein DNA-Beweis nötig ist steht ja VIELES in Frage. Also ganz einfach, so hat man mir das beigebracht, auch in Hornberg und ich denke, es ist noch sehr verbreitet. Aber ich hab kein Problem das "sub" zu streichen weil ich mir wirklich überlegt hatte, was ich schreiben soll.
Danke für den Hinweis.

Viele Grüße Doris