Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Klaas, (vor 4593 Tagen)

Hallo zusammen,

mit diesem gestrigen Fund komme ich überhaupt nicht klar und hoffe auf ein paar Hinweise,
da ich selbst den Pilz noch nicht einmal einer Gattung zuordnen kann...

Das Habitat ist schwierig zu beschreiben, irgendwie "auenartig" am tiefer gelegenen Bach,
etwas später im Jahr blühen dort rasig Scharbockskraut und Windröschen zwischen vorwiegend
Erlen und Hainbuchen, wenige Meter vom Bach entfernt über den Weg aber auch alte Kiefern(-forste?).
(Ganz grob dürfe dies dort noch zum Mönchbruch bei Mörfelden gehören, vermute ich.)

Das völlig morsche Substrat - ein schon "ewig" dort liegender dicker Stamm - kann ich nicht mehr zuordnen,
am ehesten aber noch zu Laubholz.

Bei so dicken Lamellen wie hierbei bekam ich bislang noch nie brauchbare Mikrofotos zustande, daher
vorwiegend Makros, die aber bestimmt schon anderen mehr sagen, als mir. Ich probiere mich später nochmal
daran, wird dann aber vermutlich auch nicht besser werden...

Mit Gattungen, die mir makroskopisch evtl. noch irgendwie infrage gekommen wären, bin ich quasi "durch" -
was ja aber nichts bedeuten muss. Darunter waren z.B. Callistosporium, Simocybe, Flammulaster, Gymnopilus,
am Rande auch Gymnopus, Pholiota, Tubaria u.a. - mit den hyalinen und nicht ornamentiert scheinenden Sporen
sowie anderen Makro-/Mikromerkmalen nahezu unbrauchbar.
Basidien (vorw. 4-sp.), Hyphen der HDS und KZ jeweils mit Schnallen.
Vielleicht stehe ich nur auf einem dicken Schlauch und übersehe Offensichtliches?

Es folgen ein paar Bilder, zu denen jemand ggf. eine Idee hat?

Vor Ort schwierig aufzunehmen:

[image] [image]

Zuhause (im ersten Bild links sind die Lamellen bei der mittleren Gruppe viel zu gelb, da habe ich etwas vermurkst - dieses Foto nur
für die Größenverhältnisse!):

[image] [image]

[image] [image]

[image] [image]

In Kongo (nur wenige freie Sporen):

[image] [image]

Hutschuppen (Kongo) und HDS (Wasser):

[image] [image]

Kaulozystiden (Kongo - scheinbar teils grob inkrustiert?):

[image] [image]

Etwas verzweifelt grüßend,
Klaas

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Andreas ⌂, (vor 4593 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

erinnert mich vom Hut her auch an Tricholomopsis ornata, aber der müsste erstens auffallende Cheilozystiden haben und zweitens passt der Stiel nicht wirklich.

mehr fällt mir grad aber nicht ein, nur noch zur Klarheit folgende Fragen:
Die Sporen sind wirklich hyalin, also es ist ein Hellsporer?
Er hat wirklich keine Zystiden?

beste Grüße,
Andreas

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Klaas, (vor 4593 Tagen) @ Andreas

Hallo Tanja und Andreas,

T. decora (ornata) glaube ich recht gut zu kennen (nicht aus meiner Gegend in Hessen, da hier noch nie(?) gesehen,
aber aus anderen Gegenden, z.B. mehrfach im Saarland), dort nur im moosigen Nadelwald in etwas "höheren" Lagen,
auch stets nur an Fichte und bereits jung durchweg gelb in Hut und Lamellen. Außer auf dem einen, offenbar falsch
nachbearbeiteten Bild zeigen die Fruchtkörper keinerlei Gelb, die Lamellen sind beigefarben.

Der Versuch eines Sporenabwurfs hat bisher noch nicht gefruchtet, unterm Mikro sind die Sporen definitiv hyalin.
Zu den Zystiden kann ich nicht viel sagen, da ich wie so oft nicht den Unterschied zu Basidiolen erkennen kann.
Zumindest ist nichts "Auffälliges" an Zystiden zu sehen. Reaktionen auf KOH oder Ammoniak in Trama oder Sporen sind
nicht zu erkennen.

Danke erstmal für eure Hinweise und viele Grüße
Klaas

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Tanja, (vor 4593 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

Ich könnte mir gut Tricholomopsis decora vorstellen, weíß nicht, ob der mikroskopisch passen kann.

Viele Grüße,
Tanja

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Ingo Wagner, (vor 4593 Tagen) @ Klaas

Hi Klaas!

Also ich habe das jetzt nicht im Detail verglichen, aber was gefiel dir nicht an Flammulaster?

VG Ingo W

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Klaas, (vor 4593 Tagen) @ Ingo Wagner

Hi Ingo,

Also ich habe das jetzt nicht im Detail verglichen, aber was gefiel dir nicht an Flammulaster?

Naja, nicht alles richtig gut oder besonders schlecht. Am meisten, dass ich keine Art finden kann,
auf die alles zutrifft, was ich erkennen kann. Die vorliegenden FK zeigen keinerlei "typische" - zumindest soweit
ich das aus eigener sehr geringer Erfahrung zu wenigen Arten beurteilen kann - Stielbekleidung. Der Stiel hierbei
ist durchweg glatt und nur mit dünnen Härchen besetzt, so in der Art wie viell. bei manchen Mycenen oder Entolomen.
Inkrustationen in der HDS waren mir auch nicht aufgefallen.

Hast Du auf Anhieb eine Art mit so glattem Stiel parat?

Erstmal danke für den Schubs zurück zu Flammulaster und viele Grüße
Klaas

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

interhias ⌂, (vor 4593 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

ich glaube, ich kenne diesen Pilz, es könnte sein, dass es sich dabei um Clitoybe bzw. Trichocybe puberula handelt. Ich habe ihn 2006 und 2008 in einem ähnlichen Habitat (Isarauen) an morschen Fichtenstrünken gefunden. Die vor allem jung feinschuppigen Hüte und der zum Bräunen neigende Hutrand ist eigentlich unverwechselbar.

Meine Funddokumentation hatte ich damals hier im Forum gepostet, hier der Link. In dem Thread findest du auch Fotos zu meiner Kollektion von 2006.

Hier ein paar Fotos von meiner 2008er Kollektion:
[image]

[image]

[image]

Auf Natura mediteraneo findest du eine ausführliche Dokumentation des Pilzes. Marco Contu bezweifelt darin die Übereinstimmung mit der Orignialbeschreibung von C. puberula.

Auf jeden Fall ein genialer Fund dieses offenbar immer im Frühjahr wachsenden Pilzes. Du müsstest mal recherchieren, ob er schon einen definitiven Namen hat.

Beste Grüße
Hias

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Klaas, (vor 4593 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

mal ganz offen ausgesprochen: Ich hatte sehr wenig Zuversicht, dass mein Fund auch nur
annähernd irgendeinen Namen (ohne ganz dicke "cf."'s) finden wird...

Aber wie umso überraschend schöner ist das denn - Du zeigst da genau die Gattung/Art,
die hervorragend zu meinen Fund passt!

Fichte gab es dort (meine ich) nicht, aber immerhin Nadelholz, auch wenn ich mit meiner Einschätzung
mit Laubholz als Substrat vermutlich derbe daneben liege.

Die vor allem jung feinschuppigen Hüte und der zum Bräunen neigende Hutrand ist eigentlich unverwechselbar.

Das war zwar bei all meinen FK deutlich zu sehen, da mir jedoch unklar, ob evtl. mit Trockenschaden
zusammenhängend, wollte ich dies nicht hervorheben. Nicht nur der Hutrand, auch der Randbereich der
Lamellen bräunt in gleicher Länge.

Besten Dank für Deine treffenden Hinweise!
(Auch wenn inzwischen viele aus diesem Forum abgewandert oder schweigend bleiben, weiß ich nun wieder,
worauf man sich verlassen kann... ;) )

Deinen Links und Hinweisen folge ich noch tiefer, danke sehr und beste Grüße
Klaas

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Ingo Wagner, (vor 4592 Tagen) @ Rudi

Hallo Rudi!

Das ist ja schön dokumentiert.
Auf sowas wäre ich natürlich im Leben nicht gekommen!

VG Ingo W

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Andreas ⌂, (vor 4593 Tagen) @ Klaas

Hallo,

Mist, und ich hatte den Pilz schon mal in der Hand - und nicht wiedererkannt :-(
Ich werd langsam alt *HEUL*

beste Grüße und Glückwunsch zu dem spektakulären Fund!
Andreas

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Svampskogen, (vor 4593 Tagen) @ Klaas

Was für ein spannender Pilz!

Gruss Jonas

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Peter S., (vor 4592 Tagen) @ Svampskogen

Hallo,

es scheint so, als sei dem Pilz egal ob Laub- oder Nadelholz.
Sowohl der Typus von als auch der erste dt. Fund (Lohmeyer) stammen von Sägemehl.
Rudis Doku von Fagus und Hias´ von Picea.

Der Name Trichocybe puberula (Kuyper) Vizzini ist gültig.

Der Pilz wird immer immer Frühjahr gefunden - mir leider aber noch nicht über den Weg gelaufen.
In Fungal Diversity (2010)42: 97-105 ist die Gattung Trichocybe a. G. molekularer Untersuchungen mit ihrer einzigen Art ausführlich von Vizzini A, Musumeci E, Murat C beschrieben worden.

Beste Grüße - Peter

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Svampskogen, (vor 4592 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter

Weisst du gerade mit welchen anderen Gattungen Trichocybe am nächsten verwandt ist?

Beste Grüsse Jonas

Hallo,
es scheint so, als sei dem Pilz egal ob Laub- oder Nadelholz.
Sowohl der Typus von als auch der erste dt. Fund (Lohmeyer) stammen von
Sägemehl.
Rudis Doku von Fagus und Hias´ von Picea.
Der Name Trichocybe puberula (Kuyper) Vizzini ist gültig.
Der Pilz wird immer immer Frühjahr gefunden - mir leider aber noch nicht über
den Weg gelaufen.
In Fungal Diversity (2010)42: 97-105 ist die Gattung Trichocybe a. G.
molekularer Untersuchungen mit ihrer einzigen Art ausführlich von Vizzini
A, Musumeci E, Murat C beschrieben worden.
Beste Grüße - Peter

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Peter S., (vor 4592 Tagen) @ Svampskogen

Hallo Jonas,

nach der genannten Arbeit gehört Trichocybe zum Tricholomatoid clade und zu dem gehören: Lyophyllaceae, Entolomataceae, Tricholomataceae, Mycenaceae und Catathelasma.

Beste Grüße - Peter

Re: Blätterpilz, Gattung unbekannt...

Svampskogen, (vor 4592 Tagen) @ Peter S.

Vielen Dank für die Angaben.

Beste Grüsse Jonas

Hallo Jonas,
nach der genannten Arbeit gehört Trichocybe zum Tricholomatoid clade und zu
dem gehören: Lyophyllaceae, Entolomataceae, Tricholomataceae, Mycenaceae
und Catathelasma.
Beste Grüße - Peter

...ist geklärt - Trichocybe puberula - danke!

Klaas, (vor 4592 Tagen) @ Klaas

Hallo nochmal,

zusammenfassend an dieser Stelle besten Dank allen Ratgebern, ohne die dieser Pilz (wie für mich so oft)
wieder unbestimmt geblieben wäre!

Besonders Hias für den treffsicheren Schubs in die richtige (und wohl monotypische, grmpf...) Gattung,
Rudi für seine schöne Bild-Doku, ohne die (und deren Hinweis darin) ich wohlmöglich bis heute noch nicht
bemerkt hätte, dass ja eine Beschreibung/Zeichnung zum Pilz in meinem Regal steht (Ludwig - wer erwartet sowas
zwischen Mycena und Ticholoma abgebildet...), nicht zuletzt den Zweiflern (zu denen ich ja auch gehöre).

@ Andreas: das macht doch nix - mir geht es ständig so.
(Und das, obwohl ich ganz gewiss nur einen sehr geringen Teil der Arten vor mir hatte, die Du bereits gesehen hast.)
"Spektakulär" finde ich vorwiegend, wie man sich an sowas stundenlang alle Zähne ausbeißen kann und anschließend
immer noch doof dasteht... ;)

@ Peter: Dann rudere ich wieder zurück auf Laubholz... ;) Die "Fungal Diversity 42" ist wohl (noch?) nicht frei
verfügbar, 35€ für einen Artikel, den ich viell. noch nichtmal verstehen werde, finde ich etwas übertrieben.
Die Beschreibung in der "Sydowia 36" als Clitocybe p. passt mir vorwiegend zu meinem Fund, ähnlich die im Ludwig.
Die FK trockenen erst jetzt, hoffentlich nicht zu spät, melde mich hierzu nochmal bei Dir.

Interessant, aber wohl eher nebensächlich, finde ich, dass auf naturamediterraneo.com und evtl. auch anderen
Internetseiten (da sind sie Bilder nicht ganz so deutlich) offenbar eine Trichia mit an Bord ist, so wie bei mir.
Die genaue Art kann ich nicht bestimmen, auch den weißen, kopfig-keuligen Hypho nicht genauer, der darauf wächst,
ob Blistrum ovalisporum, orbiculare (,...?), dazu fehlt mir Literatur. Worauf sich Myxos so herumtreiben, keine Ahnung,
aber evtl. ja noch mal ein Hinweis zum Substrat. Wobei der Hauptpilz ja auch nicht wählerisch zu sein scheint.

Grüße an alle
Klaas

Re: ...ist geklärt - Trichocybe puberula - danke!

Peter S., (vor 4591 Tagen) @ Klaas

) Die "Fungal Diversity 42" ist wohl (noch?) nicht frei verfügbar, 35€ für einen Artikel, den ich viell. noch nichtmal verstehen werde, finde ich etwas übertrieben.

Hallo Klaas,

da hast Du sicher recht und deshalb Post von mir.

Beste Grüße - Peter

Re: ...ist geklärt - Trichocybe puberula - danke!

Gernot, (vor 4591 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter,

würde mich auch interessieren!

Schöne Grüße und vielen Dank
Gernot

) Die "Fungal Diversity 42" ist wohl (noch?) nicht frei verfügbar,
35€ für einen Artikel, den ich viell. noch nichtmal verstehen werde, finde
ich etwas übertrieben.
Hallo Klaas,
da hast Du sicher recht und deshalb Post von mir.
Beste Grüße - Peter

Re: ...ist geklärt - Trichocybe puberula - danke!

Svampskogen, (vor 4591 Tagen) @ Peter S.

Mich auch, falls möglich!

Gruss Jonas

) Die "Fungal Diversity 42" ist wohl (noch?) nicht frei verfügbar,
35€ für einen Artikel, den ich viell. noch nichtmal verstehen werde, finde
ich etwas übertrieben.
Hallo Klaas,
da hast Du sicher recht und deshalb Post von mir.
Beste Grüße - Peter

Re: ...ist geklärt - Trichocybe puberula - danke!

Rudi, (vor 4591 Tagen) @ Svampskogen

Ich krieg auch so gerne Post von dir;=)

LG Rudi

Re: ...ist geklärt - Trichocybe puberula - danke!

Sollingschreck, (vor 4590 Tagen) @ Rudi

Ich krieg auch so gerne Post von dir;=)

Ich auch
Beste Grüße
Holger