Hinweise zur Benutzung des Forums | Forum-Archiv | Termine | Umfragen | Pilze Pilze Chat | Pilzgalerie | Lesenswert | Pilze Pilze Pilze
Hallo,
diese Fotos hat mir heute unsere Zeitung geschickt. Sie wuchsen, wie man sieht, in einem Blumentopf. Gibt es Exoten, die bei uns in Blumentöpfen wachsen, oder ist es einer unserer heimischen Pilze? 2. Bild folgt.
Viele Grüße
Walter Hanschitz
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic241715.jpg)
, (vor 4617 Tagen) @ Walter Hanschitz-Jandl
Hallo Walter,
das ist einer der Risenschirmlinge, vermutlich einer aus der Gattung Chlorophyllum. Da er im Blumentopf wächst, ist es gut möglich, dass es sich um Macrolepiota (eigentlich Chlorophyllum) venenata handelt, den Gift-Riesenschirmling. Er müßte beim Durchschneiden orange- bis rotbräunlich verfärben.
Soll giftig sein, gilt als selten und ist mit Sicherheit bisher nur in Gewächshäusern, Blumentrögen und Beeten gefunden worden.
Die Funddaten wären für die Kartierung interessant, aber dann bräuchte man auch noch einen Trockenbeleg und weitere Bilder (Stielknolle, Verfärvung beim Durchschnitt) um die Art sicher zu bestimmen.
beste Grüße,
Andreas
Hallo Walter und Andreas,
das ist einer der Risenschirmlinge, vermutlich einer aus der Gattung Chlorophyllum.
für Chlorophyllum würde ich das auch halten.
Da er im Blumentopf wächst, ist es gut möglich, dass es
sich um Macrolepiota (eigentlich Chlorophyllum) venenata handelt, den
Gift-Riesenschirmling. Er müßte beim Durchschneiden orange- bis
rotbräunlich verfärben.
Soll giftig sein, gilt als selten und ist mit Sicherheit bisher nur in
Gewächshäusern, Blumentrögen und Beeten gefunden worden.
Ich persönlich bin sehr skeptisch was die Existenz von M. venenata betrifft...
Die Funddaten wären für die Kartierung interessant, aber dann bräuchte man
auch noch einen Trockenbeleg und weitere Bilder (Stielknolle, Verfärvung
beim Durchschnitt) um die Art sicher zu bestimmen.
Beleg nach Möglichkeit von jungen Exemplaren genauso wie von mittelalten bis reifen (aber nicht überreifen) Fruchtkörpern. Zunächst sollte durch weitere Fotos geklärt werden, ob es sich überhaupt um die Chl. brunneum/"M. venenata"-Ecke handelt (gerandete Knolle, dünner, häutiger Ring) oder ob die Merkmale nicht eher für Chl. rachodes sprechen (wäre vom Foto her mein Favorit). Ist ersteres der Fall, müsste nach Möglichkeit ein junger Fruchtkörper sehr sorgfältig auf Schnallen untersucht werden und erst wenn man mit ausreichender Sicherheit von "Schnallen fehlend" ausgehen kann, sollte man über die Möglichkeit nachdenken, dass man tatsächlich M. venenata gefunden hat (selbst dann ist 100%ige Sicherheit schwierig). Auch was Exotisches ist in solchen Habitaten natürlich nicht auszuschließen.
Schöne Grüße
Gernot
Hallo Walter,
das ist einer der Risenschirmlinge, vermutlich einer aus der Gattung
Chlorophyllum. Da er im Blumentopf wächst, ist es gut möglich, dass es
sich um Macrolepiota (eigentlich Chlorophyllum) venenata handelt, den
Gift-Riesenschirmling. Er müßte beim Durchschneiden orange- bis
rotbräunlich verfärben.
Soll giftig sein, gilt als selten und ist mit Sicherheit bisher nur in
Gewächshäusern, Blumentrögen und Beeten gefunden worden.
Die Funddaten wären für die Kartierung interessant, aber dann bräuchte man
auch noch einen Trockenbeleg und weitere Bilder (Stielknolle, Verfärvung
beim Durchschnitt) um die Art sicher zu bestimmen.
beste Grüße,
Andreas
, (vor 4617 Tagen) @ Gernot
Hallo Gernot,
Ich persönlich bin sehr skeptisch was die Existenz von M. venenata
betrifft...
da gehe ich mit! 
beste Grüße,
Andreas
Hallo,
hier ein weiteres Bild des Pilzes, den ich mir inzwischen in natura ansehen konnte. Beim Anschnitt und bei Verletzung des Stieles sind mir zunächst keine Gelbtöne aufgefallen, sondern nur Rottöne (allerdings zeigt das Foto links auf den Lamellen den typischen Farbton des Safran-Schirmlings). Auffallend war beim Anschnitt eine grüne Linie zwischen Fleisch und Lamellen, die auf dem Foto am ehesten zwischen Lamellen und Stiel zu erahnen ist. Nach Entfernung der Lamellen ist dieser grüne Farbton auch deutlich zu sehen. Geruch deutlich und nicht angenehm. Erinnert mich nicht an Safran-Schirmling, auf den ich auch zuerst getippt habe. Sporenpulver weiß.
Ist jemand daran interessiert, den Pilz zu mikrospieren? Gibt es Bedarf an weiteren Bildern?
Viele Grüße
Walter
Hallo,
diese Fotos hat mir heute unsere Zeitung geschickt. Sie wuchsen, wie man
sieht, in einem Blumentopf. Gibt es Exoten, die bei uns in Blumentöpfen
wachsen, oder ist es einer unserer heimischen Pilze? 2. Bild folgt.
Viele Grüße
Walter Hanschitz
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic241729.jpg)
- kein Text -
Hallo,
ich habe mir die Pflanze selbst nicht so genau angesehen, kenne mich mit Zimmerpflanzen auch nicht aus, aber nach Auskunft der Besitzerin ist es wohl ein Ficus. Näheres weiß sie nicht. Die Pflanze hat sie übrigens vor genau 25 Jahren bekommen und vor ca. 7 Jahren umgetopft.
Viele Grüße
Walter
Hallo,
m.E. ist das nicht wichtig für die Bestimmung, um was für eine Pflanze es sich gehandelt hat.
Macrolepiota z.B. findet man ja auch auf der Wiese.
Oder auf einer Sanddüne am Strand zwischen Strandhafer, fernab jedweder sonstigen Vegetation.
LG, Gábor
Hallo,
m.E. ist das nicht wichtig für die Bestimmung, um was für eine Pflanze es
sich gehandelt hat.
Macrolepiota z.B. findet man ja auch auf der Wiese.
Oder auf einer Sanddüne am Strand zwischen Strandhafer, fernab jedweder
sonstigen Vegetation.
LG, Gábor
Hätte sich ja um eine Überwinterungspflanze aus dem Garten handeln können, deshalb meine Frage.
Gruss
Thomas
: Hätte sich ja um eine Überwinterungspflanze aus dem Garten handeln können,
[quote]deshalb meine Frage. [/quote]
-----
Hallo Thomas,
das kann schon sein, das das eine Überwinterungspflanze aus dem heimischen Garten war.
Nur ist das einem Saprophyten m.E. einerlei, ob heimisch oder exotisch - Hauptsache, es stehen verrottende Pflanzenreste auf der Speisekarte 
LG, Gábor
Hallo Walter,
meiner Meinung nach handelt es sich am Ehesten um den Rundknolligen Safranschirmling (Chlorophyllum rachodes).
Um sicherer zu sein, könntest du noch Bilder von der durchgeschnittenen Stielknolle zeigen (gerandet oder nicht) und bessere Bilder vom Ring (doppelt oder einfach).
Viele Grüße,
Emil
Hallo,
hier, bzw. im der nächsten Mail Bilder von der Stielknolle und dem Ring.
Der Ring ist am Stiel häufig und wird dann fleischig. Nach meinem Verständnis ist er aber nicht doppelt.
Viele Grüße
Walter
Hallo Walter,
meiner Meinung nach handelt es sich am Ehesten um den Rundknolligen
Safranschirmling (Chlorophyllum rachodes).
Um sicherer zu sein, könntest du noch Bilder von der durchgeschnittenen
Stielknolle zeigen (gerandet oder nicht) und bessere Bilder vom Ring
(doppelt oder einfach).
Viele Grüße,
Emil
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic241740.jpg)
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic241741.jpg)
Hallo Walter,
deine neuen Bilder bestätigen unsere Vermutung Chlorophyllum rachodes.
Doppelter Ring heißt, dass in der Mitte des Ringes eine Rille ist. Das sollte bei C. r. (meist) der Fall sein. Bei deinem Bild meine ich das aber zu sehen. Dicker, fleischiger Ring passt auch zu C. r.
Viele Grüße,
Emil
, (vor 4614 Tagen) @ Emil
Hallo Walter,
deine neuen Bilder bestätigen unsere Vermutung Chlorophyllum rachodes.
Doppelter Ring heißt, dass in der Mitte des Ringes eine Rille ist. Das sollte
bei C. r. (meist) der Fall sein. Bei deinem Bild meine ich das aber zu
sehen. Dicker, fleischiger Ring passt auch zu C. r.
Viele Grüße,
Emil
Hallo,
ich glaube aufgrund der Fleischverfärbung nicht an Ch. rachodes, da keine orange Phase dabei ist.
beste Grüße,
Andreas
ich glaube aufgrund der Fleischverfärbung nicht an Ch. rachodes, da keine
orange Phase dabei ist.
Hallo Andreas,
irgendwie habe ich die orange Färbung noch nie bei C. rachodes - Funden beobachtet, bei mir war das immer nur rötlich. Vielleicht ist das von Exemplar zu Exemplar unterschiedlich.
Außerdem wäre mir jetzt nicht bekannt, dass das ein Unterscheidungsmerkmal zu ähnlichen Arten ist. An welche Art denkst du?
Viele Grüße,
Emil
, (vor 4613 Tagen) @ Emil
Hallo Andreas,
irgendwie habe ich die orange Färbung noch nie bei C. rachodes - Funden
beobachtet, bei mir war das immer nur rötlich. Vielleicht ist das von
Exemplar zu Exemplar unterschiedlich.
Außerdem wäre mir jetzt nicht bekannt, dass das ein Unterscheidungsmerkmal zu
ähnlichen Arten ist. An welche Art denkst du?
Viele Grüße,
Emil
Hallo Emil,
meine olivieri - rachodesse hatten immer erst eine schöne gelborange Verfärbung, etwa wie die frische Milch vom Fichten-Reizker, erst dann ist es langsam ins schmutzig-orange und dann bräunlichrote übergegangen. Direkt ohne orange Phase violettrötlich wird nach meinem Dafürhalten M. venenata.
beste Grüße,
Andreas
Hallo Emil,
meine olivieri - rachodesse hatten immer erst eine schöne gelborange
Verfärbung, etwa wie die frische Milch vom Fichten-Reizker, erst dann ist
es langsam ins schmutzig-orange und dann bräunlichrote übergegangen.
Direkt ohne orange Phase violettrötlich wird nach meinem Dafürhalten M.
venenata.
beste Grüße,
Andreas
Hallo mitenand
Ganz interessanter Fund.
Eine Olivieri ist dies mit Sicherheit nicht. Diese hätten eine recht umfassend kräftige Beringung. Deren Hüte sind feiner "gefiedert" Dann ihr Vorkommen hier immer nahe von Fichten im Fichtenstreu.
Chl. rachodes anderseits zeigt sich mit Zwiebelknolle und ich meine an dieser Knolle noch eine Randung zu erkennen.
Somit bleibt nur noch Chl. brunneum-(venenata?)-Ecke nach Gernot und Andreas.
Ich ziehe hier auch mit.
Bitte Pilz unbedingt trocknen und Gernot oder Andreas für Micrountersuchungen
zustellen.
LG. Mani
Hallo mitenand
Ganz interessanter Fund.
Eine Olivieri ist dies mit Sicherheit nicht. Diese hätten eine recht
umfassend kräftige Beringung. Deren Hüte sind feiner "gefiedert"
Dann ihr Vorkommen hier immer nahe von Fichten im Fichtenstreu.
Chl. rachodes anderseits zeigt sich mit Zwiebelknolle und ich meine an dieser
Knolle noch eine Randung zu erkennen.
Somit bleibt nur noch Chl. brunneum-(venenata?)-Ecke nach Gernot und Andreas.
Ich ziehe hier auch mit.
Bitte Pilz unbedingt trocknen und Gernot oder Andreas für Micrountersuchungen
zustellen.
LG. Mani
Hallo Mani, Andreas,
wo ist die Knolle denn gerandet? Eine gerandete Knolle ist für mich das hier.
Die Fleischverfärbung ist meiner Meinung nach kein Merkmal zur Trennung von Chlorophyllum-Arten, aber da wisst ihr mehr als ich. Ich weiß nur, dass ich diese schwache Rotfärbung ohne orange Phase von zweifelsfreien C. rachodes kenne.
Somit halte ich die Pilze immer noch für C. rachodes. Gernot hat sich ja eigentlch noch nicht richtig festgelegt, Andreas und Mani tendieren zu C. brunneum (/venenatum). Es ist wohl wirklich besser, einen Beleg untersuchen zu lassen.
Viele Grüße,
Emil
Hallo Mani, Andreas,
wo ist die Knolle denn gerandet? Eine gerandete Knolle ist für mich das hier
.
Die Fleischverfärbung ist meiner Meinung nach kein Merkmal zur Trennung von
Chlorophyllum-Arten, aber da wisst ihr mehr als ich. Ich weiß nur, dass
ich diese schwache Rotfärbung ohne orange Phase von zweifelsfreien C.
rachodes kenne.
Somit halte ich die Pilze immer noch für C. rachodes. Gernot hat sich ja
eigentlch noch nicht richtig festgelegt, Andreas und Mani tendieren zu C.
brunneum (/venenatum). Es ist wohl wirklich besser, einen Beleg
untersuchen zu lassen.
Viele Grüße,
Emil
Hallo Emil
Es zeigt sich auch bei diesem schönen Exemplar, dass das Foto eines Pilzes nicht so viel, oder eben oft zu wenig hergibt, um eine richtige Beurteilung abzugeben.
Betr. Knollenformen gibt es Übergänge von schwach zwiebelig bis über abrupt knollig und bei Chl. rachodes fehlt eine Randung in der Regel, aber in der Regel nicht so beim Chl. brunneum. (Dein Hinweis) Und im Grenzfall tendiere ich eher in Richtung Brunneum.
Sende Knollenbilder zurück: Ich meine, dass die Knolle unseres Pilzes an den markierten Orten Randansätze zeigt. Das nächste Bild zeigt Knollen von bestimmten Chl. rachodes mit breiten und schmalen Zwiebelknollen.
Ich versuchte mich auch mal mit Else Vellingas Informationen gescheit zu machen und dann noch persönlich bei ihr nachzuhaken. Die Zusammenfassung sende ich euch mit Email. (Bringe diese hier leider nicht rein.
LG. Mani
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic241817.jpg)
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic241818.jpg)
