M. venenata Verdacht und Psathyrella Frage

Gábor, (vor 6185 Tagen)

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Psathyrella Frage

pilzmel ⌂, (vor 6185 Tagen) @ Gábor

Hallo Gábor,
bei deinem Faserling glaube ich nicht so recht an leucotephra - der Ring sollte da immer hängend-häutig sein, wie bei Feld-Champis. Dein Fund zeigt eher eine gewaltige Velum-Abrißzone. Kurz und unauffällig: Ich würde mir sehr gerne etwas Material anschauen, wenn ohne Streß beschaffbar.
Beste Grüße!
Andreas

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Re: Psathyrella Frage

Gábor, (vor 6185 Tagen) @ pilzmel

Hallo Andreas,

vielen Dank für Dein Angebot.
Leider habe ich von dem Pilz keine Probe mitgenommen :-(
Und so schnell komme ich zu der Stelle auch nicht mehr hin...

LG, Gábor

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Re: Psathyrella Frage

pilzmel ⌂, (vor 6185 Tagen) @ Gábor

Hallo Gábor,
schade, vor ein paar Jahren wurde hier schon mal etwas ganz Ähnliches präsentiert (Büschelfaserling mit tiefem Wuschelring). Weiß der Geier, was das ist. Die Welt wird sich ohne diese Erkenntnis sicher weiterdrehen.
Beste Grüße!
Andreas

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Re: Psathyrella Frage

Gábor, (vor 6185 Tagen) @ pilzmel

: schade, vor ein paar Jahren wurde hier schon mal etwas ganz Ähnliches
[quote]präsentiert (Büschelfaserling mit tiefem Wuschelring). Weiß der Geier, was
das ist. Die Welt wird sich ohne diese Erkenntnis sicher weiterdrehen.
[/quote]
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Hallo Andreas,

P. multipedata war auch mein allererster Gedanke.
Allein diese Wuschelringe ließen mich dann zweifeln.
Wie man sieht, wander der Ring auch mit zunehmendem Alter der Frkp. von oben nach unten...

LG, Gábor

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Re: M. venenata Verdacht

Harald Andres Schmid, (vor 6185 Tagen) @ Gábor

Hallo, Gabor

Spontan hätte ich Deinen Fund als M. rachodes var. hortensis abgelegt.
Auffallend ist allerdings schon die dicke Knolle.
Haben die Pilze irgendwie auffällig gerochen?
Die angeblichen M. venenata, die mir in der Ausbildung in Landquart vorgelegt wurden, stanken auffällig nach Karbolchampignon mit einer stechend erdig-staubigen Komponente.
Sie stammten allerdings aus Treibhäusern.
Gruß, Harald Andres

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Re: M. venenata Verdacht

Gábor, (vor 6185 Tagen) @ Harald Andres Schmid

: Spontan hätte ich Deinen Fund als M. rachodes var. hortensis abgelegt.
[quote]Auffallend ist allerdings schon die dicke Knolle.
Haben die Pilze irgendwie auffällig gerochen?
[/quote]

Hallo Harald,

letztes Jahr habe ich sie auch noch als M. rhacodes var. hortensis angesprochen.
Allerdings kommen mir jetzt doch Zweifel an der Benamsung.

Denn mit dieser abgewinkelten, deutlich berandeten und breiten Knolle schauen die Frkp. jetzt ähnlich aus wie Rainer Walds Exemplare von neulich:
Beitrag 171706

Das mit der Knolle verwachsene Substrat ließ sich auch kaum entfernen.
Nur sind die Pilze nicht büschelig gewachsen.

Und ein besonderer Geruch ist mir leider auch nicht aufgefallen...

LG, Gábor

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Re: M. venenata Verdacht und Psathyrella Frage

Roland Albrecht, (vor 6185 Tagen) @ Gábor

Hallo liebe Pilzfreunde,
heute fand ich eine Macrolepiota, die den erst kürzlich von Rainer Wald hier
gezeigten sehr ähnlich ausschaut:

Sowohl die deutlich berandete als auch mit Substratresten dicht bewachsene
Knolle lassen mich an M. venenata denken.
Ebenfalls sehr gut würde diese sternförmige braune Hutmitte auf hellem Grund
passen.
Einziger Unterschied ist, dass die Pilzfruchtkörper keinesfalls büschelig
wuchsen.
Die Stelle kenne ich bereits vom Vorjahr und die Fruchtkörper wuchsen damals
ebenfalls gesellig.
Zu der folgenden Psathyrella hätte ich gerne ein Paar Tipps von euch:
Ich meine da so etwas wie einen flüchtigen Ring zu sehen.
Vielleicht P. leucotephra?
Und zum Schluß noch ein Tintling zum Üben:
Coprinus atramentarius (Faltentintling)
LG, Gábor

Hallo Gábor

Die oberen 4 Bilder zeigen eindeutig Macrolepiota rachodes var. hortensis.
Es ist zu deutsch die Gartenform vom Safranschirmpilz, dem man Vergiftungen
zuschreibt. Vielleicht ist hier im Forum jemand über den aktuellen Stand informiert was die Giftigkeit anbelangt.

Gruß Roland

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Re: M. venenata Verdacht und Psathyrella Frage

zuehli ⌂, (vor 6184 Tagen) @ Roland Albrecht

Die oberen 4 Bilder zeigen eindeutig Macrolepiota rachodes var. hortensis.
Es ist zu deutsch die Gartenform vom Safranschirmpilz, dem man Vergiftungen
zuschreibt. Vielleicht ist hier im Forum jemand über den aktuellen Stand
informiert was die Giftigkeit anbelangt.

Vielleicht liest Schnuffel gerade mit, der behauptet nämlich, dass der nicht giftig sei, weil schon gegessen (soweit ich mich erinnere). Allerdings kenne ich auch Unverträglichkeiten von "normalen" Safran-Schirmling (wie immer der jetzt auch heißt).
Wird Zeit, dass da jemand mal einen Langzeitversuch startet... :-)

Gruß Harald

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Re: M. venenata Verdacht und Psathyrella Frage

Tomate, (vor 6185 Tagen) @ Gábor

Hallo,

ich halte das auch eher für hortensis. Ich habe schon einige Male solche Kollektionen mikroskopiert und immer Schnallen gefunden, gelingt hier am einfachsten in der Stielrinde (im Gegensatz zur schnallenlosen venenata).
Wie Andreas schon schrieb, leucotephra hat einen wirklich gut entwickelten Ring. Ich finde die Art regelmäßig kurz nach den Speisemorcheln bei Eschen.

Grüße

Tomate

[image]

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Danke!

Gábor, (vor 6185 Tagen) @ Tomate

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Chlorophyllum brunneum

Peter S., (vor 6185 Tagen) @ Gábor

Hallo Gabor,

es scheint so, als habe ich mir vorgenommen, die neue und gültige Namensgebung bei Macrolepiota/Chlorophyllum ins Forum zu tragen.
Auch hier muss ich also wieder verbessern.
Ich denke, das was Du zeigst ist Chlorophyllum brunneum.
Den einfach gesäumten statt des dopelt gesäumten Ringes von Chlorophyllum rachodes kann man sehen. Du solltest vllt. noch mikroskopieren. C. brunneum hat keulenförmige lange Cheilozystiden, C. rachodes dagegen sehr kurze (also etwa wie ein Tischtennisschläger).
Chlorophyllum rachodes ist der gültige Name für das was mal Macrolepiota bohemica hieß.

Beste Grüße - Peter

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Re: Chlorophyllum brunneum

Tomate, (vor 6185 Tagen) @ Peter S.

Hallo,

das steht übrigens in der Übersetzung des Vellinga-Schlüssels in der ZfM (74/2) gerade anders herum:
Chlorophyllum brunneum: "Ring ziemlich einfach, ohne doppelte Manschette..."

Und (kam hier ja auch schon vor): "Fruchtkörper mit einer abrupt knollenförmigen Stielbasis; Knolle manchmal deutlich gerandet."

Grüße

Tomate

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Korrektur

Tomate, (vor 6185 Tagen) @ Tomate

Hallo Peter,

der erste Abschnitt in meinem vorigen Beitrag ist natürlich Blödsinn. Einfach vergessen :-)

Grüße

Tomate

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Re: Chlorophyllum brunneum

Gábor, (vor 6185 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter,

ich werde versuchen, mir die neuen Namen zu merken.
Man kann schließlich nie wissen, wie lange sie gültig sind.

Mit den Cheilos muss ich mal schauen - ich habe noch ein Exemplar im Kühlschrank.
Übrigens reagierte das Hutfleisch mit FeSo4 schnell graublau...

LG, Gábor

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Re: M. venenata Verdacht und Psathyrella Frage

interhias ⌂, (vor 6184 Tagen) @ Gábor

Servus Gabor,

es sollte mich nicht wundern, wenn es sich bei deinem Mürbling um Ps. multipedata handelt. Dein Fund hat keinen Ring, sondern - wie Andreas schon schrieb - eine deutlich ausgeprägte Velumabrisszone. Eine solche habe ich bei Ps. multipedata schon beobachteten können.

Hier zwei Vergleichsbilder von ein und demselben Standort:

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Grüße aus München
Hias

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Re: M. venenata Verdacht und Psathyrella Frage

Gábor, (vor 6184 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

danke für Deine schönen und aussagekräftigen Vergleichsfotos!
Und genau so schaute es bei meinen Pilzen auch aus.
Ich hatte hier auch Frkp. unterschiedlichen Alters, die in Büscheln nebeneinander wuchsen.

Schöne Grüße nach München,
Gábor

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Re: M. venenata Verdacht

Roland Albrecht, (vor 6184 Tagen) @ Gábor

Hallo liebe Pilzfreunde,

ich habe da mal, betreffs Macrolepiota, bei Kriegelsteiner "Die Großpilze Baden.Württembergs" Band 4 (2003) nachgeschlagen.
Dort ist wie folgt zu lesen:
1. Hutschuppen dicht und sich gegenseitig überlappend, Spitze gern aufgebogen

bis zurückgerollt, nicht kontrastierend, Schnallen reichlich vorhanden

= Macrolepiota rhacodes var. rhacodes (Safran-Riesenschirmling)

1* Hutschuppen angedrückt, meist kontrastierend, Schnallen vorhanden oder

fehlend ......2

2 Ring einfach, Schnallen vollständig fehlend

= Macrolepiota rhacodes var. venenata (Gift-Riesenschirmling)

2* Ring doppelt (mit Laufrille), Schnallen zumindest zerstreut an der

Basidienbasis

= Macrolepiota rhacodes var. bohemica (Garten-Riesenschirmling)

Ich denke, man kann sich der hier vertretenen Auffassung anschließen.
Nach eigener Erfahrung ist var. bohemica in der Regel mit auffallend
dicker und deutlich gerandeter Knolle. Es können 2-3 Fruchtkörper zusammen
wachsen. Die var. venenata ist nach letztem Kenntnissstand auf Gewächshäuser
bzw. Frühbeete beschränkt. Sie wachsen in eher dichtem Büschel.

Gruß Roland

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Vielen Dank!

Gábor, (vor 6184 Tagen) @ Roland Albrecht

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