Problem mit Macrolepiota!

Hallo liebe Pilzfreunde!

Ich wende mich heute Abend mal mit einem Problem an Euch dem ich nicht wirklich Herr werde.

Diese Woche schrieb mir eine Mitbürgerin eine E-Mail mit der Frage ob Sie mir nicht am Wochenende Pilze zur Einsicht bringen könne was ich auch bejaht habe. Nun, selbige Frau war gestern bei mir und brachte so einiges an bestimmbaren. In einem kleinen separaten Beutel hielt Sie dann etwas kurioses bereit. Auf die Frage was Sie denn darin hätte entgegenete Sie mir: Ach, das sind Parasolpilze und die würde sie ja kennen. Auf mein Nachfragen ob ich sie dennoch gerne mal sehen dürfte reichte sie mir den Beutel und ich packte dann folgende Nichtparasolpize aus und ich war sofort ein wenig verwundert was ich da in der Hand hielt. Rein aus dem Bauch herraus konnte ich die Pilze nicht als Safranschirmlinge ansprechen und habe dann "versucht ein wenig zu recherchieren und bin auf eine var. hortensis gestossen und auf M. venenata. Wirklich erhabenes habe ich über das Netz auch nicht herausbekommen und hoffe nun dass eine(r) von Euch schon mal mit diesem Problem konfrontiert wurde.

Auffälig für mich waren die sehr stark abgesetzten gerandeten Knollen an der Stielbasis die komplett extrem verschmutzt wirkten, dann das büschelige Wachstum von 3 FK deren Knollen an einander gewachsen waren und das sofortige Verfärben des Fleisches nach graublau mit FeSO4 welches nach einer Auflistung im Tintling für M. venenata sprechen würde. Die Google Bildersuche war wenig befriedigend.

So, nun mal das Bildmaterial:

[image]

Kann jemand etwas damit anfangen?

Ach ja, die Pilze wuchsen nach Angaben der Dame an einem Waldrand an einem Ameisenhaufen. Die würde füpr Nadelstreu sprechen. Da es hier aber gang und gebe ist an Waldrändern auch Gartenabfälle zu deponieren, können diese nicht ausgeschlossen werden.

Ich bedanke mich erstmal im Voraus,

herzliche Grüße,

Rainer

- kein Text -

Hallo Rainer,
die gerandete "Knolle" spricht für den Giftschirmling,
viele Grüsse
Matthias

Hallo Matthias,

Die auch erst aml vielen Dank! Was mich irritiert ist der doch doppelte Ring. M. venenata soll einen einfach Ring haben.

Viele Grüße,

RAiner

Hallo Rainer,

kann es sein, daß die Lamellen einen leicht grünlichen Schimmer haben oder sehe ich das nur auf meinem Bildschirm? Wie schaut das Kollar zwischen Lamellenende und Stiel aus? (die Lamellen bei Macroleiota sind ja frei, diesen ringförmigen Zwischenraum meine ich) Siehst du dort einen grünlichen SChimmer? Wenn möglich könntest du einen Sporenabwurf machen, ob das Sporenpulver eirklich weiß ist.
Außer M. venenata gäbe es es noch eine andere Möghlichkeit, aber beantworte bitte erstmal meine Fragen.

herzliche Grüße

Birgit

Hallo guten Abend Birgit!

Erstmal vielen Dank für Deine Mühe!!!!! Ich habe da mal genau nachgeschaut und kann nichts grünes entdecken. Der Abwurf ist nun auch fast 24 Stunden alt und er hat auch reichlich gesport aber auch das SPP ist reinweiss!

Viele Grüße,

Rainer

Hallo Rainer,

Erstmal vielen Dank für Deine Mühe!!!!! Ich habe da mal genau nachgeschaut
und kann nichts grünes entdecken. Der Abwurf ist nun auch fast 24 Stunden
alt und er hat auch reichlich gesport aber auch das SPP ist reinweiss!

wir haben vor Jahren in die AUgsburger Pilzberatung mal Chlorophyllum molybdites einen tropisch beheimateten Riesenschirmling bekommen und der ist wirklich heftig giftig und sieht M. venenata oder M. bohemica zum Verwechseln ähnlich, bis auf das grünliche Sporenpulver und die abgestutzten Sporen. Die Safranschirmlinge, zu denen M. Bohemica gehört, sind ja ohnehin zur Gattung Chlorophyllum gestellt worden. Unser Schirmling war damals aus einem Blumentopf, aber Chlorophyllum molybdites wird sich sicher auch noch weiter in Deutschland ausbreiten.
Zur Thematik M. venenata/M. bohemica gibts noch anzumerken, daß meine Eltern mal ihren Nachbarn einen Krankenhausaufenthalt "spendiert" haben als sie ihnen sagten, daß die Nachbarn die Schirmlinge vom Komposthaufen ruhig essen könnten. Ich hab die Pilze nie zu Gesicht bekommen, gehe also nicht davon aus, daß es sich um M. venenata gehandelt haben könnte. Allerdings rate ich deshalb generell davon ab Rieenschirmlinge von gut gedüngten Standorten zu essen.

liebe Grüße

Birgit

Hallo Birgit,

vielen Dank nochmal an dieser Stelle für Deine Stellungnahme. Ich habe inzwischen nochmals Standortfotos in einem neuen Posting hochgeladen.

Viele Grüße,

Rainer

hallo rainer,

klug, wer immer fragt "sind das alle pilze?".
vielleicht hast du dich nur auf den gedruckten "tintling" bezogen und dies noch nicht gesehen: http://tintling.at/fach/z_venenata.htm
ansonsten ist harry sicher der richtige ansprechpartner, adresse hier im profil oder direkt fragen unter http://www.pilzfotopage.de/Forum3/

lg coco

Hallo Nabend Markus,

ich stelle mir so vor ich hätte die Dame mit den von mir bestimmten Stockschwämmchen und den nichtbemerkten "VIELLEICHT M. VENATA" mit einem guten Appetit nach Hause geschickt und Sie hätte mich dann wenig später mit vielleicht Bauchkrämpfen oder dergl. wieder angerufen. Mein lieber Mann, dann hätte aber ich die Schweißperlen auf der Stirn gehabt!

Zu Deinem Link kann ich sagen dass ich den ergoogelt habe und mich auch an der Zusammenstellung versucht habe. Der doppelte Ring spricht demnach gegen M. venenata Die sofortige blaugrünverfärbung und das etwas büschelige Wachstum spräche wieder dafür!

Viele Grüße,

Rainer

hallo rainer,

zur bestimmung: vergleiche doch noch chlorophyllum brunneum, früher m. bohemica bzw. m. rhacodes var. bohemica.

hier noch drei linx, die du womöglich schon kennst:

http://www.pilzforum.eu/board/fast-ein-parasol-doppelganger-t-162-2.html

http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=4234.0

http://web16.enio-srv1.de/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=28&func=detail&id=20

lg coco

... welche aus der venenata /bohemica /hortensis - Ecke, wobei ich wegen des büscheligen Wachstums zu ersterem tendiere.
Interessant wäre es, den Wuchsort zu erfahren.

Gruß Harald

Hallo Harald,

tja, die Ecke ist leider um 2 Nummern zu groß! :-)

Ich habe mir den Platz erklären lassen und die Dame meinte es würden noch ganz kleine nachkommen. Wenn ich es schaffe werde ich die 30 Kilometer mal auf mich nehmen.

Das interessante ist das dem 3 er Büschel ja schon 2 Hüte fehlten und die Dame meinte dass die 2 Hüte abgeschnitten waren und daneben gelegen haben. Also dem zuständigen Schnippelmann waren die Teile wohl auch nicht geheuer.

Viele Grüße,

Rainer

Hallo Rainer,

Mit Wuchsort meine ich natürlich die Ökologie und nicht den geographischen Wuchsort. Nach meinem Dafürhalten dürften die auf einer gut gedüngten, kompostreichen Stelle gewachsen sein.

Gruß Harald

Hallo Harald,

zur Ökologie hatte ich ja im Ausgangsposting unter den Bildern etwas geschrieben. Hast Du bestimmt übersehen. Ameisenhaufen am Waldrand mit sehr wahrscheinlich Gartenabfällen.

Viele Grüße,

Rainer

Hallo - so sahen meine FK vor ca. 14 Tagen aus.Sie wuchsen voll auf Kompost, überwiegend Rasenschnitt. Darunter Kartoffeln.
Leider war mein Standardfoto defekt und ich musste mit einem alten
Billigteil fotografieren.
Das ist noch so das beste Bild.
Gruß Werner

... welche aus der venenata /bohemica /hortensis - Ecke, wobei ich wegen des
büscheligen Wachstums zu ersterem tendiere.
Interessant wäre es, den Wuchsort zu erfahren.
Gruß Harald

[image]

Hallo Werner,

das scheint mir die typische Gartenform M. rhacodes var. bohemica/hortensis zu sein, wie ich sie auch gelegentlich bei mir neben Schrebergärten oder im Park auf Komposthaufen finde.

Bin mir aber nicht ganz sicher, ob die von Rainer gezeigten nicht doch etwas anderes sind.
Nämlich tatsächlich diese für mich bislang dubiosen M. venenata.

Zumindest werden sie als büschelig wachsend beschrieben.
Ebenfalls sei die kontrastreiche, grobschollige Zeichnung typisch.
Wobei selbst bei aufgeschirmten Exemplaren noch eine dunkle sternförmige Zeichnung in der Mitte zurück bleibt.
Und diese deutlich abgesetzte, berandete Basis spräche natürlich auch dafür.
Hmm...

LG, Gábor

...hm Rainer, könnte M. venenata sein. grübel

Vielen Dank Joachim für Deine Anmerkung!!!

Re: Problem mit Macrolepiota!

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Auf jeden Fall...

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